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Alien 3, Alien Rez et la religion

à la demande de Hudson, un topic sur la religion dans ces deux films : Alien3 et Rez. En fait, il existe déjà un topic datant de 2004 sur la religion dans la Saga : "les connotations religieuses dans Alien"... mais qui est un peu parti en sucette vers la fin. pour reprendre quelques posts parmi les plus interessants : [color=orange:2758c4a0c7][i:2758c4a0c7]par Pay :[/i:2758c4a0c7][/color:2758c4a0c7] [b:2758c4a0c7]Je m'y connais autant en religion que Lorie en chant, mais il évident qu'Alien est bourré de références à la religion, ne serait-ce qu'avec les noms des robots, Ash (cendre), Bishop (évêque), Call (appel). On a aussi la fameuse résurrection, les prisonniers profondément croyants... tout ça est trop profond pour moi, mais si vous avez quelque chose à dire sur le sujet, c'est pour ça que je fais ce topic[/b:2758c4a0c7] [color=orange:2758c4a0c7][i:2758c4a0c7]par "Alain", [/i:2758c4a0c7][/color:2758c4a0c7]qui voit dans Arez une incitation à vénérer satan, c'est drole mais pas ininteressant : [b:2758c4a0c7]Alien 4 : un film aux relents sataniques et aux images subliminales... Qui se souvient de la présence de la Croix dans le film? Qui se souvient de la chapelle? Qui se souvient du signe de la Croix fait par l'androïde? Qui se souvient que le modem de communication est une Bible? Bien peu ou.... personne!!!!!!! Pourquoi? Petit rappel : Juste après la séquence du bassin, l'androïde-femme réapparaît, malgré sa blessure. Les survivants n'ont qu'une possibilité pour sortir du vaisseau, pour être libres : entrer en communication avec l'ordinateur central "Père (pourquoi ce nom?). Cet ordinateur a une connotation négative car il est au service des personnages négatifs du film (ex: le chirurgien vers la fin du film) . Seule l'androïde peut entrer en contact avec lui, la raison est qu'elle a été créée par des ordinateurs et donc par Père. Mais elle ne le veut tout d'abord pas (pourquoi ?), elle évoque quelques excuses et surtout que cela lui fait mal (pourquoi?). Finalement, sous la contrainte de Ripley, elle accepte. Avec cette dernière, elles se rendent dans la chapelle (pourquoi? Qui se souvient de cette séquence de la chapelle?). En entrant, l'androïde exécute à contre coeur le signe de la Croix (pourquoi?) et Ripley lui demande ce qu'elle fait (pourquoi? Rippley, qui connaît par coeur la vie sur les vaisseaux ne connaît-elle pas les habitudes en entrant dans une chapelle?). L'androïde lui répond qu'elle a été programmée pour le faire. On voit ensuite une Croix dans l'obscurité et de la manière dont elle a été prise par le caméraman, elle inspire un mouvement de répulsion (Pourquoi? Pourquoi plus personne ne se souvient de cette Croix?) L'androïde branche à son bras, à regrets, un système de communication mobile qui n'est autre ... que la Bible de Jérusalem (Pourquoi? Pourquoi ont-elles dû se rendre dans une chapelle alors que le système était mobile ?). Finalement, avec une voix criarde, l'androïde crie au chirurgien qui essayait de s'enfuir : "Ton Père est mort salopard!". Elle a ainsi réussi à tuer Père, ils sont donc libres. Petit rappel de la Bible : Satan exhorte les hommes, créatures créées par Dieu, à se rebeller contre Lui. Il invoque le fait que pour être pleinement hommes, pleinement libres, ils doivent rejeter le Père et donc le tuer spirituellement. Ainsi ils seront pleinement heureux. En espérant que d'autres aient aussi eu les yeux ouverts ou que j'ai pu ouvrir les yeux à certains.... [/b:2758c4a0c7] le texte a été posté en 98 -je crois- sur un forum dont je ne connais pas l'adresse... et "Alain" n'est pas un membre de planete-alien [color=orange:2758c4a0c7][i:2758c4a0c7]par Munky :[/i:2758c4a0c7][/color:2758c4a0c7] [b:2758c4a0c7]Mon avis à ce propos, à savoir Alien // Religion , je pense que ces connotations sont dues au fait que l'alien est associé au MAL en personne (ou le diable si vous préférez) . L'alien tue, engendre la mort, presque par plaisir et/ou nécessité (cf: comic "Labyrinth"). La religion est la lutte contre ce mal, elle permet de se rattacher à un allié permettant de la rendre moins douloureuse....Enfin bon, sans trop divaguer : ALIEN = LE MAL [/b:2758c4a0c7] [color=orange:2758c4a0c7][i:2758c4a0c7]par Yog : [/i:2758c4a0c7][/color:2758c4a0c7] [b:2758c4a0c7]Les connotations religieuses (en réalité elles ne sont que chrétiennes) sont en effet nombreuses, la Bête est là, le Mal est à nos portes, le feu purificateur crache son juste courroux sur les créatures de la Mort, lorsqu'on regarde les Alien! On est d'accord! Ca aurait pu etre de la piété tout brute comme les américains aiment nous en abreuver! Pourtant ceci m'apparait, au contraire comme une révolution du message religieux qui, habituellement, nous ai donnés. En effet, première chose, le sauveur, le messie, celui qui orchestre la rédemption, est une femme! OUAAAAH boulversement cataplysmique pour les plus pieux d'entre nous (cad pas grand monde ) Ripley a une haine farouche à l'encontre de ces démons et tente d'informer (qui a dit précher?) les hommes du dangers qu'ils encourent à forniquer avec le Diable (cf la Compagnie avec l'alien) Deuxième point qui est donc introduit par cela, les hommes corrompus par le pouvoir que le Mal pourrait leur donner! Eh oui, la Compagnie est attiré par le gain que pourrait lui apporter une "alliance" avec les aliens (vous comprendrez le veritable sens du mot "alliance, bien sur)... Les facilités et les apports matèrielles que pourraient forunir le Malin miroitent et crééent une véritable tentation chez ces humains, faibles d'esprits! Tel Satan en personne qui proposerait un pacte en échange de la fortune, les dirigeants de la compagnie se laissent berner par la contribution des aliens à la science et l'industrie! Ceux ci n'ont pas le recul nécessaire (ou peut etre n'ont pas la connaissance du terrain comme Ripley) pour se rendre véritablement compte du danger que représente la race xénomorphe pour les humains! Encore une fois, le messie qui vient sacrifier sa personne pour le bien de l'humanité (cf Alien3), c'est une femme, la jolie Ripley! Ainsi, peut etre, les différents réalisateurs et scénaristes ont compris ce message subversif et ont souhaité teinté leur film avec ces jolies références bibliques![/b:2758c4a0c7] [color=orange:2758c4a0c7][i:2758c4a0c7]par Sxin :[/i:2758c4a0c7][/color:2758c4a0c7] [b:2758c4a0c7]à la fin de ARez, quand les survivants sont dans le Betty, au milieu des nuages, du ciel et du soleil, juste avant d'atterrir, ça pourrait être une représentation (traditionaliste, je l'avoue ^^) du paradis... avec Jonher qui est devenu gentil (l'absolution mon fils!), Call s'est confessé... ARez décidément très subversif.[/b:2758c4a0c7] source : http://www.planete-alien.net/forum/viewtopic.php?t=352 voilà en gros ce qui était ressorti ; je vous laisse digérer... après je m'y remets ! 8)
User: Canopus - 07/01/2007 14:32:57

Je continue de lire demain, la dodo! Mais je persiste à dire que ça m'impressionne! Alien rez remonte un peu dans mon estime.
User: Hudson - 08/01/2007 03:33:30

Ne croyant pas en Dieu je dois dire que les références religieuses au cinéma et dans les Aliens notamment,se sont souvent des moments perdus ! :(
User: Hartman - 06/07/2007 01:03:18

il ne s'agit pas d'etre athé ou croyant pour apprécier les connotations religieuses dans la Saga. Le thème de la religion est abordé de manière intelligente et largement refléchi dans les deux derniers opus La mise en retrait de l'héroine par rapport à la croyance est évidente dans le 3ème opus (Ripley est carrément athée, et je ne vois pas comment il pourrait en etre autrement). Dans Resurrection, la religion est montrée de manière franchement négative. Le parralèle entre Père (l'ordinateur central à la botte des militaires) et Dieu est lourd de sens. La scène de la chapelle également. Il y a mille choses à dire là dessus ; la religion et le sexe étant les deux thèmes dominants de cette Saga, je pense qu'on pourrait en parler des heures...
User: Canopus - 06/07/2007 01:42:16

Je crois que j'ai plus accroché sur le coté sexuel !! :wink: Mais pourquoi pas y voir un aspect religieux en effet ...
User: Hartman - 06/07/2007 02:11:33

Un rapport avec la religion, du moins un sens mystique ou métaphysique; indéniablement, surtout dans alien 3: -Métaphore surpuissante sur le fait que le mal, la bête (satan) peut être (est) en chacun de nous. -Métaphore de l'immaculée conception, dans sa version impie. D'où l'aboutissement à la théorie du superfacehugger pour expliquer l'incohérence du script. .La peur viscérale d'enfanter, le viol, l'inceste. -Que le dragon c'est le diable, dans sa pure représentation médiévale et gothique, beaucoup de part l'esthétique du film. .Plan le plus flagrant = le "regard" avec les dents serrées et la gueule ensanglantée qu'il jette à golic après avoir décapité boggs et rains. -Le crash de l'eev renvoit à la chute de lucifer déchu du paradis pour arriver en enfer. .Ce plan est faramineux, c'est clairement ça: les nuages, la boule de feu, le paysage apocalyptique. -Le contraste entre; don du ciel, providence, miracle, et malédiction. .L'alien est à la fois ange protecteur de ripley mais démon pour les autres. .Le plan avec la croix déracinée qui suit = ébranlement de la foi. -Que la reine c'est l'antéchrist est que si sa naissance a lieu c'est inéxorablement l'apocalypse, le règne d'une nouvelle ère de ténèbres avant l'armageddon. -Que la foi, l'espoir c'est cette force noire qui nous tient en vie, et/mais nous dévore de l'intérieur, avec toutes les contradictions que ça implique. Cette flamme noire qui nous anime, et/mais nous consume de l'intérieur. Qui nous pousse à continuer ou à tout foutre en l'air. Il y a fusion entre le parasite et l'hôte, l'un ne peut pas vivre sans l'autre (pendant la période de gestation du moins). L'espoir fait vivre, on te l'enlève tu meurs. Retrouver l'espoir c'est le reperdre tout aussitôt. -Qu'il n'y a pas de dieu. -Que vivre c'est être condamné avant d'être damné. Que le seul échappatoire existant c'est la mort. Que la seule rédemption possible c'est la damnation. Que les flammes de l'enfer sont purificatrices. .Le dragon qui se meurt dans les flammes. .Métaphore de l'enfer de dante. -Que le véritable enfer est à l'intérieur, et qu'il peut grandir jusqu'à l'explosion. .D'où la mystification de ripley et son rôle de messie rédempteur de l'humanité, et même de l'univers tout entier. .Le sens du sacrifice; les bras en croix. -Que la vie est une pute et qu'il faut la baiser jusqu'au bout. .Que tout est une question de choix; mieux vaut être son propre bourreau, prendre son destin en main, et baiser la prophétie, la fatalité elle même. -Que toute la grandeur d'un roi (d'une reine) réside dans la fait qu'il soit prêt à balancer sa couronne dans les flammes à n'importe quel moment. Renvoi à l'affiche du film: -le serpent qui se bouffe la queue, -boucler la boucle, -le cercle vicieux, -le fait de croire à chaque fois atteindre la vérité, mais de revenir sans cesse au point de départ; -l'injustice, la cruauté, la noirceur, l'absurdité, et le non-sens de tout ça. -Le côté désespéré et sans issue de tout ça. Je suis peut être allé chercher loin mais voilà ce que ça m'évoque. -Je pousse encore plus loin (niaisement) que c'est aussi une belle métaphore sur la tolérance; à savoir que la vraie tolérance c'est comme le fait remarquer dillon: "tolérer même l'intolérable". Fin de transmission.
User: masterssatan - 24/11/2008 07:41:09

Y'a des trucs super intéressants dans tout ça... Mais pour que tout le monde puisse en profiter pleinement, je t'invite à éditer ton message pour y rajouter majuscules, points, virgules, listes et paragraphes. Merci à toi et bienvenue. :wink:
User: Canopus - 24/11/2008 12:36:45

Je viens d'éditer mon post. Désolé, c'était des idées jetées comme ça, sans cohérence apparente, après avoir parcouru tout le forum à une heure indue de la nuit, ou plutôt du matin. J'espère que c'est plus clair comme ça. En tout cas je comprends très bien le côté gros pâté incohérent que ça a. Ravi de trouver des mecs comme ça en tout cas. On est baisés les mecs! On est baisés.
User: masterssatan - 24/11/2008 15:48:53