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D'autres E.T?

Je précise que j'ai toujours regardé la quadrilogie en VF, donc corrigez-moi si la VO contredit tout cela... mais je me suis posé une question en regardant Alien et Aliens. L'équipage du Nostromo n'avait jamais vu d'onde radio et d'épave "de ce genre". Le facehugger est le premier spécimen d'une "forme de vie encore inconnue", ou quelque chose de ce genre. Mais il me semble qu'il n'est jamais clairement dit que ces observations sont les premières observations de vie extraterrestre en général. Alors, "Alien: le huitième passager" nous montre-t-il le premier contact [u:0e753e9d8c]en général[/u:0e753e9d8c] entre Humains et E.T, ou bien montre-t-il "juste" la découverte des Space Jockeys et des Aliens (Facehuggers-Xénomorphes) en particulier? Il faut bien dire que l'équipage du Nostromo et les marines du Sulaco n'ont pas l'air profondément pris de court par la découverte de formes de vie/structures extraterrestres, comme si celles-ci en particulier (Xénomorphes et Space Jockeys) étaient nouvelles, mais que les E.T en général étaient connus avant. Et ce qui m'a fait halluciner, c'est la façon dont, au moins en VF, les marines parlent des "Arcturiens", si je me souviens bien, lors du repas à bord du Sulaco... ("je crois que la tienne était un mâle, pas grave, ils sont tous beaux..." ) j'ai carrément eu l'impression que ces derniers étaient un peuple humanoïde E.T... :shock: (ces êtres, pas les marines^^)
User: Mat Vador - 08/12/2008 16:39:16

Il est exact que, même s'ils paraissent intrigués, Lambert, Dallas et Kane ne se comportent pas comme si le Space Jockey était la première espèce ET qu'ils rencontraient. Ils n'ont pas l'air de considérer cette découverte comme "historique", ce qu'elle serait si c'était le premier ET rencontré par des humains. Ridley Scott, une fois de plus, laisse planer le doute. Il nous laisse nous dépatouiller avec cette quetion, qui est loin d'être celle qui l'intéresse le plus. Il faut écouter ce qu'il dit dans les bonus concernant des questions secondaires (par rapport à ce qu'il souhaite montrer dans le film) du genre de celle-là. Ce sont toujours des propos du style "On pourrait imaginer que......" etc....
User: LV-426 - 08/12/2008 17:26:57

On peut également se demander ce que sont les 300 mondes habités que cite la cadre au début de Aliens: l'espace Humain, ou l'espace Humain [b:7d980cc307]+[/b:7d980cc307] les espaces d'autres peuples? 300 mondes Humains, cela me semble beaucoup pour l'époque... surtout qu'au vingt-et-unième siècle on parle quand même du retour sur la Lune en 2015 et de Mars en 2025, 2035, voire même 2050, alors pour avoir une implantation si large 100 ou 150 ans après...
User: Mat Vador - 08/12/2008 17:41:24

Je ne saurais répondre moi non plus. Les réaction relativement zen des personnages face à la découverte du signal; donne l'impression qu'effectivement l'humanité à déjà été confronté au moins à d’autres vestiges ET, avant Alien (si ce n'est à des ET en chaire et en os) Pour les Arcturiens non plus on ne peut rien conclure. Ce sont peut être effectivement tout simplement des ET… ou pas. Il faut savoir que quand il y aura des colonies de souche terrienne, les colons en question subiront des modifications physiques-génétiques de leur organisme exposé aux nouvelles conditions de la planète habité. Ces modifications iront en s'accentuant de générations en générations. Alors imagine qu' "Acturus" (on va l'appeler comme ça) soit colonisé par des explorateurs eux même ancien colons de "Bétani-prim", eux même ancien colons de « Lucia », qui eux même viennent de la Terre >> j' imagine même pas le résultat ! ça n'aurait plus grand chose de l'humain qu'on connais, mais ça ne serait pas pour autant à proprement parlé de souche ET.... et même sans entrer dans ce délire de modifications génétiques, on peut tout simplement imaginer que les Arcturiens sont des humains constitués exactement comme nous, mais que le fait de tous ressembler à des femme vienne de leur coutumes locale. L’éloignement crée des meurs différentes.
User: ornicar - 08/12/2008 18:11:34

[quote:e4ffce2fec="Mat Vador"]300 mondes Humains, cela me semble beaucoup pour l'époque... surtout qu'au vingt-et-unième siècle on parle quand même du retour sur la Lune en 2015 et de Mars en 2025, 2035, voire même 2050, alors pour avoir une implantation si large 100 ou 150 ans après...[/quote:e4ffce2fec] Ce n'est qu'un film tu sais... qui plus est tourné dans les années 80, où on pensait encore qu'on allait se déplacer en voiture volante dès l'an 2000 :mrgreen:
User: Podracers - 08/12/2008 18:31:27

Dans l'add-on du jeu Avp 2 sur PC, d'autres races extraterrestres existent. De là à les considérer canon...
User: Pay - 08/12/2008 20:55:18

De toute façon à la base, un humain né sur une autre planète est forcément un extraterrestre (extraterrestre = en dehors de la Terre).
User: Nobuko - 08/12/2008 22:28:35

[quote:c02124f9a6="Nobuko"]De toute façon à la base, un humain né sur une autre planète est forcément un extraterrestre (extraterrestre = en dehors de la Terre).[/quote:c02124f9a6] oui c'est évident. Mais je pense que la question posée, même si elle emploie le thèrme d'extraterrestre, portait en réalité sur la notion de non-humain. pas vraiment sur l'acte de naissance :D
User: ornicar - 08/12/2008 23:48:50

[quote:6f25e8d666]Mais je pense que la question posée, même si elle emploie le thèrme d'extraterrestre, portait en réalité sur la notion de non-humain. pas vraiment sur l'acte de naissance[/quote:6f25e8d666] Bien sûr :wink: [quote:6f25e8d666]Dans l'add-on du jeu Avp 2 sur PC, d'autres races extraterrestres existent. De là à les considérer canon...[/quote:6f25e8d666] Ben après, chacun est libre de se confectionner "son" univers Alien personnel, (notamment pour les version cinéma, longue, director's cut, etc) mais officiellement, c'est canon ou ça ne l'est pas^^ [quote:6f25e8d666]Il faut savoir que quand il y aura des colonies de souche terrienne, les colons en question subiront des modifications physiques-génétiques de leur organisme exposé aux nouvelles conditions de la planète habité. Ces modifications iront en s'accentuant de générations en générations. Alors imagine qu' "Acturus" (on va l'appeler comme ça) soit colonisé par des explorateurs eux même ancien colons de "Bétani-prim", eux même ancien colons de « Lucia », qui eux même viennent de la Terre [/quote:6f25e8d666] Oui bien sûr, sauf qu'à moins de tomber sur des éléments locaux particulièrement "agressifs" et qui modifient les colons dés la première ou seconde génération, (genre l'Epice d'Arrakis dans "Dune") le processus que tu décrit sera relativement long, qu'il y ait ou pas des "escales coloniales" entre la Terre et le monde d'arrivée, (à si bref intervalle, je doute que ça importe, de toute façon, puisque l'on parlerait alors de simples décennies voire années de présence pour chaque planète) or, Aliens et Alien 3 me font plus l'effet de se dérouler en 2300 qu'en l'an 6000... Ce serait d'autant plus long que les Humains ne débarquent pas pour vivre à poil sans technologie dans les jungles E.T: ils apportent avec eux leurs stations coloniales alimentées, équipées et stérilisées, leurs médicaments, leurs serres agricoles, leurs élevages animaliers... ils apportent même parfois leur atmosphère, voire leur gravité... Reproduire un environnement intégralement maîtrisé autour de soi, ça doit ralentir voire neutraliser l'évolution, selon les cas...
User: Mat Vador - 09/12/2008 02:32:12

[quote:5d25e3086a="Pay"]Dans l'add-on du jeu Avp 2 sur PC, d'autres races extraterrestres existent. De là à les considérer canon...[/quote:5d25e3086a] Excusez ce léger HS, mais je viens seulement de réaliser, en lisant le message de Pay, que ce n'est pas la première fois que je vois le mot "canon" utilisé pour parler d'éléments de l'univers étendu. Comme pour la Bible. Est-ce que l'on dit aussi "apocryphe" pour tout ce qui n'appartient pas au "canon" ? :) Il faudra qu'un jour quelqu'un détermine un ordre de priorité qui irait du + canon au + apocryphe. Je suppose que les 4 films seraient en tête de liste. Pour revenir aux Acturiens (Arcturiens ?), il existe bien une vraie étoile nommé Arcturus mais elle est à 36 AL de chez nous, donc, à mon avis, au-delà de la "frontière". Mais la fameuse frontière ne s'est-elle pas déplacée pendant les 57 ans qui séparent Alien d'Aliens ? En d'autres termes, je suppose que d'autres mondes ont été colonisés. Colonisés ou découverts ? C'est ce qui fait la différence entre l'occupation d'une planète sans vie apparente et une planète "habitée" avec laquelle notre monde entretiendrait des relations amicales et des rapports économico-commerciaux. Sans oublier l'éventualité de la colonisation "forcée" sur un monde déjà habité, telle que l'Europe l'a pratiquée du XVII° au XX° en Afrique et en Amérique
User: LV-426 - 09/12/2008 10:49:44

Lors de son passage devant la comission des cadres de la W.Y., Ripley est interromput par une femme qui déclare que Ripley aurait rencontrer une espèce indigène non-répertoriée sur les 300 mondes colonisés à ce jour. Ca sous-entend bel et bien que les humains ont rencontrés d'autres formes de vie à l'époque d'Aliens. Par contre dans Alien, lorsqu'ils découvrent le cadavre du Space Jockey, Dallas dit bien "une forme de vie érangère", comme si c'était la première fois que des humains rencontraient une espèce extraterrestre évoluée. Kane semble lui-même fasciné par la découverte des oeufs aliens.
User: Nobuko - 09/12/2008 14:58:55

Je continue un peu le HS, parce que je le trouve intéressant. [quote:4c0ddea308="LV-426"]Il faudra qu'un jour quelqu'un détermine un ordre de priorité qui irait du + canon au + apocryphe. Je suppose que les 4 films seraient en tête de liste.[/quote:4c0ddea308] Quelqu'un ? Si c'était si simple... contrairement à une saga comme Star Wars, pour laquelle il me semble que Lucas lui-même définit ce qui est canon ou pas, Alien n'appartient à personne en particulier. Et considérant les conflits entre réalisateurs et production plus les différentes versions de chaque film (Alien 3 en tête), je ne vois pas vraiment qui a le pouvoir de déterminer ce qui est canon. Un beau casse-tête en perspective. Donc comme le dit Mat Vador, je serai plutôt d'avis que "chacun est libre de se confectionner "son" univers Alien personnel" et que ça suffit comme ça =)
User: Pay - 09/12/2008 16:45:54

[quote:1ef50b2a50]Sans oublier l'éventualité de la colonisation "forcée" sur un monde déjà habité, telle que l'Europe l'a pratiquée du XVII° au XX° en Afrique et en Amérique[/quote:1ef50b2a50] Je doute que l'état dans Alien ou même la W-Yutani elle-même ose pratiquer cela ouvertement... j'imagine plutôt la mission des marines sur Arcturus comme une campagne humanitaire ou de maintien de la paix... à la limite une libération/occupation limitée dans le temps à la suite d'une guerre type Irak... Quoi qu'il en soit, il faut bien dire que les marines ne ramènent pas des souvenirs douloureux et sanguinolents, mais plutôt des souvenirs de cuite et de bons moments... Ce pourquoi je doute d'une mission où les marines auraient été opposés au peuple Arcturien d'une quelconque manière. Les soldats Terriens semblent avoir été relativement bienvenus. Par contre, pour imaginer des E.T beaux, sexuellement accessibles aux Humains mais qui ne trahissent pas l'esprit d'Alien, (style sobre, sombre, réaliste) bonjour... [quote:1ef50b2a50]Par contre dans Alien, lorsqu'ils découvrent le cadavre du Space Jockey, Dallas dit bien "une forme de vie érangère", comme si c'était la première fois que des humains rencontraient une espèce extraterrestre évoluée. Kane semble lui-même fasciné par la découverte des oeufs aliens.[/quote:1ef50b2a50] Même en ayant rencontré les E.T X pour la première fois, je serai toujours fasciné de rencontrer les Y et les Z après. L'équipage du Nostromo coupe aux "historique" "j'ai du mal à y croire", et compagnie, qui arriveraient avec un tout premier contact. [quote:1ef50b2a50]Donc comme le dit Mat Vador, je serai plutôt d'avis que "chacun est libre de se confectionner "son" univers Alien personnel" et que ça suffit comme ça =)[/quote:1ef50b2a50] Je pense même qu'à titre personnel on a le droit de se le composer avec ce qu'on veut, (qu'on parle de Alien ou pas) même ce qui n'est pas officiellement canon :-)
User: Mat Vador - 09/12/2008 18:05:23

Les seuls extra terrestres dans la saga , mis à part le xéno , sont les petits parasites vivant sur fiorina .Mais bon je pense que la WY n' a trouvé aucune forme de vie intelligente .
User: captain-bamo' - 14/02/2009 05:23:15

C'est qui les Arcturiens ?
User: melhzar - 15/02/2009 23:03:01

On n'a aucun détail sur eux, il sont simplement et très brièvement mentionnés lors de la conversation à table entre les Marines, dans Aliens. Tout ce qu'on sait c'est qu'ils sont sexuellement accessibles aux humains, puisque Hudson dit "qu'il s'en retaperait bien".
User: Vasquez - 16/02/2009 12:34:08