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Dallas et la créature

Bonjour, Une de mes scènes préférées, c'est la traque de l'Alien par Dallas à travers les conduits d'aération. Mais il y a quelque chose que je n'ai jamais bien compris et je voudrais savoir si c'est votre cas à vous aussi. Lambert peut "lire" les déplacements de Dallas et du xéno sur un écran en [b:181adf5b0c]deux[/b:181adf5b0c] dimensions. Il semble clair que l'une de ces dimensions est la hauteur puisque, quand Dallas descend, après avoir atteint la troisième jonction, son écho sur l'écran [u:181adf5b0c]descend en même temps[/u:181adf5b0c]. Maintenant, rappelez-vous. Lambert voit le xénomorphe se diriger vers Dallas (et nous le voyons aussi), à la [u:181adf5b0c]même hauteur[/u:181adf5b0c] que lui. Pourtant, ce n'est qu'en descendant d'un étage que Dallas se retrouve face au monstre. - Est-ce que j'ai loupé quelque chose ? Est-ce que (peut-être) l'Alien serait, lui aussi, descendu d'un étage entretemps, par une autre échelle ? Lambert l'aurait vu et ça expliquerait pourquoi elle avertit (trop tard) Dallas qu'il part dans la mauvaise direction.
User: LV-426 - 15/04/2008 12:31:41

De même, j’ai jamais trop compris de quelle perspective ce radar prenait. M’enfin, le plus logique aurait été de dire d’en haut.
User: Anonymous - 15/04/2008 12:46:13

ben pourtant la réponse est claire !!! a l'époque on utilitait pas d'image de synthèses au cinéma. et le rendu d'un radar 3D s'avérait compliqué a réaliser... le déplacement de deux protagonistes sont tout bonnement représenté par deux points sur une grille. le raccord entre les scène filmées et le déplacement des point a été fait tant bien que mal, avec un montage habil, mais je pense qu'il ne faut pas chercher a reconstituer la scène car je pense que le flou vient tout simplement a une "faiblaisse" de réalisation :D
User: ornicar - 15/04/2008 13:03:28

Mais c’est pas le fait que le radar soit en 3D ou non qui dérange, c’est justement qu’on pige pas dans quel sens faut le prendre ce radar 2D. D’en haut, de coté ? Comme l’a expliqué LV-426 c’est étrange quand on regarde la scène. Donc la soit disante réponse clair n’est pas dans le fait que ce soit un radar 2D, mais bien que y’a plantage dans le montage la dedans, mais on était en droit de s'interroger.
User: Anonymous - 15/04/2008 13:14:03

Je suis de l'avis d'Ornicar. Cependant, il faut bien emettre une hypothèse tant bien que mal. Mon avis, c'est que ce radar n'est tout simplement pas fait pour ce genre de course poursuite à travers des conduits d'airs. Tout comme la plupart des engins à bord du Nostromo : aiguillon à bétaill (inutile), appareil d'ibernation (qui ne fait qu'accélerer le processus), lance flammes, etc..
User: Podracers - 15/04/2008 13:17:39

Je vois pas le rapport ?
User: Anonymous - 15/04/2008 13:27:39

Ce qu il veut dire, c'est que l'équipement du Nostromo est fait pour capter des déplacements en deux dimensions. Il n'a pas été prévu pour chasser l'Alien dans un réseau de conduits tridimensionnel. Donc, objectivement, Lambert ne peut pas connaitre précisément la position de Dallas par rapport à l'Alien, il lui manque l'altitude. Mais il se trouve que, par coincidence, ils se trouvent etre au même niveau...
User: Canopus - 15/04/2008 14:11:13

D'accord avec Cano et Podracers. Autre signe que l'outil utilisé n'est pas adapté, c'est la disparition de l'écho de l'alien à un moment donné. En gros, on nous fait bien sentir que "ce matos, c'est de la daube". (Ripley "Microchangements dans la densite de l'air, mon cul !") Des coups, ça marche, des coups, ça marche pas. C'est effectivement à ranger avec le reste des engins bricolés par l'équipage. Cependant, là où je ne suis plus d'accord, c'est avec la phrase suivante. [quote:3ad531b466]il lui manque l'altitude.[/quote:3ad531b466] Comme se fait-il alors, comme je l'ai dit dans mon premier post, que [u:3ad531b466]quand Dallas descend[/u:3ad531b466], la première fois, [u:3ad531b466]son écho sur l'écran descend également ?[/u:3ad531b466] A ce moment-là, son déplacement est uniquement vertical. Donc, si vous avez raison, le point devrait rester immobile. Ce détail me conduit à penser qu'elle a bien l'altitude et que, par conséquent, ce serait une des deux dimensions horizontales qui lui manquerait. Ou alors, c'est une bourde. (voir le post d'Ornicar).
User: LV-426 - 15/04/2008 14:45:05

Bah voilà on tourne en rond. Vous comprennez pas, j’ai bien compris que la radar était en deux dimension, je l’ai dis moi-même, vous ne m’apprenez rien, c‘est pas ça le problème. Mais c’est bien ces mouvements du radar qui affiche une image 2D qui ne colle pas avec ce qui se passe. C’est soit le radar offre une image 2D de profil, soit une image 2D d’en haut, mais ça peu pas mélanger les deux… donc tout laisse à penser que c’est une erreur du film, comme on l’a déjà dit (voir premier poste de LV-426 qui explique cette erreur)
User: Anonymous - 15/04/2008 15:29:06

ben si on veut absolument faire que la scène soit raccord,on peut imaginer que sur son radar à affichage 2D, Lambert ait un petit bouton lui permétant de swicher et donc de choisir un affichags X-Y , X-Z ou Y-Z on aurait ainsi des axes différent suivant les plans :D mais bon c'est une théorie bricolage... je maintien celle de la négligence de réal :roll:
User: ornicar - 15/04/2008 16:22:45

L’affichage n’est pas forcément erroné. Si en faite l’écran du détecteur affiche une « distance » entre deux points (ici entre Dallas, l’Alien et l’utilisateur du détecteur) et non une position réel, il est tout a fait normal que si Dallas se déplace verticalement pour se retrouver au même niveau que l’Alien , la distance entre les deux diminuant, l’écran affiche un rapprochement des deux points.
User: Dillon - 15/04/2008 17:16:37

si c'est le cas on ne devrais voire les point que se raprocher ou s'éloigner l'un de l'autre. je ne me souviens plus trop de ce que l'on y voit exactement, mais si on les voit avoir des trajectoires perpendiculaires ou même parallelles alors ça ne marche plus :D
User: ornicar - 15/04/2008 17:32:04

[quote:5f1704bc3a="ornicar"]si c'est le cas on ne devrais voire les point que se raprocher ou s'éloigner l'un de l'autre. je ne me souviens plus trop de ce que l'on y voit exactement, mais si on les voit avoir des trajectoires perpendiculaires ou même parallelles alors ça ne marche plus :D[/quote:5f1704bc3a] Sauf si la position de l’utilisateur est la référence et le point de départ des deux mesures. Disons pour faire simple que le détecteur tien compte aussi de la direction de la cible par rapport à l’ « opérateur » utilisant le détecteur.
User: Dillon - 15/04/2008 17:38:49

L'hypothèse qui me semble la plus probable est que Lambertt lit le détecteur de travers. Ca serait une faute technique qui aurait entraîné la mort de Dallas par le manque d'attention de Lambertt. Cela expliquerait son paniquement et le fait qu'elle dit qu'il n'est pas loin (ce qui est faux à la base) et que Dallas ne peut pas le voir car elle se trompe tout simplement de vue.
User: Le Celticant - 15/04/2008 18:08:17

lol
User: ornicar - 15/04/2008 18:21:34

Une autre hypothèse serait tout simplement que l'appareil n'est pas asser précis. Quand Dallas descends la premiere fois, il descends suffisament pour que l'appareil detecte son changement d'altitude. Par contre une fois en bat, l'alien se trouve dans un couloirs juste en descouds de lui, l'appareil n'est donc peut etre pas asser précise pour voir la différence de niveau, et du coup il place l'alien et Dallas a la même hauteur.
User: Hudson-666 - 15/04/2008 19:02:08

[quote:067e0142ed="Hudson-666"]Une autre hypothèse serait tout simplement que l'appareil n'est pas asser précis. Quand Dallas descends la premiere fois, il descends suffisament pour que l'appareil detecte son changement d'altitude. Par contre une fois en bat, l'alien se trouve dans un couloirs juste en descouds de lui, l'appareil n'est donc peut etre pas asser précise pour voir la différence de niveau, et du coup il place l'alien et Dallas a la même hauteur.[/quote:067e0142ed] Exacte. Tout est peut-être juste une question de « résolution » du détecteur.
User: Dillon - 15/04/2008 19:07:44

ou bien Lambert est une garce qui déteste Dallas et l'envoie a la mort volonairement ... hum désolé :P je :arrow:
User: ornicar - 15/04/2008 19:07:56

[quote:707a192068="ornicar"]ou bien Lambert est une garce qui déteste Dallas et l'envoie a la mort volonairement ... hum désolé :P je :arrow:[/quote:707a192068] Jalouse de l’hypothétique idylle entre lui et Ripley… Pourquoi pas.
User: Dillon - 15/04/2008 19:10:21

Bah elle devrait être heureuse, puisque l'alien est là pour la consoler ^^
User: Hudson-666 - 15/04/2008 19:19:03

[quote:8062149f12="Le Celticant"]L'hypothèse qui me semble la plus probable est que Lambertt lit le détecteur de travers. Ca serait une faute technique qui aurait entraîné la mort de Dallas par le manque d'attention de Lambertt. Cela expliquerait son paniquement et le fait qu'elle dit qu'il n'est pas loin (ce qui est faux à la base) et que Dallas ne peut pas le voir car elle se trompe tout simplement de vue.[/quote:8062149f12] En même temps c’est une femme, donc c’est pas nécessairement des conneries ce que tu dis :mrgreen:
User: Anonymous - 15/04/2008 20:02:10

La théorie d'Hudson me paraît pas mal. L'appareil ne repère les différences d'altitudes quand elles sont suffisamment importantes. Lambert s'apercevrait alors que, bien que Dallas soit descendu d'un étage, il est toujours, sur l'écran, à la même hauteur que l'alien. Autrement, il y a encore ma première hypothèse. ===> La dernière fois qu'on voit l'écran, on voit le "blip" de l'alien se rapprocher de celui de Dallas. J'ai compté. Il s'écoule 5 secondes entre le moment où nous cessons de voir l'écran et celui où Dallas commence à descendre. Pendant ces 5 secondes, l'alien est descendu avant Dallas mais ça aurait échappé à Lambert. Cela dit, je viens de re-visionner la scène, et je dois à la vérité de signaler une ou deux choses. 1) au début de la traque, la première fois que Lambert a une lecture des déplacements de Dallas, il bouge horizontalement et l'écho descend sur l'écran(!!) 2) Correction par rapport à ce que je disais plus haut : quand il descend, son écho semble descendre aussi mais, pour être tout à fait juste, on ne voit pas le cadre de l'écran. Mais ça ne change rien : si c'était une vue de dessus, le point de devrait pas bouger.
User: LV-426 - 15/04/2008 20:08:14

Je coupe en deux posts pour éviter les messages trop longs. Je ne sais pas vous mais il me semble que, quand j'ai vu cette scène pour la première fois, je me suis dit que, si Lambert ne voyait plus l'écho de l'alien, c'est qu'il coïncidait exactement avec celui de Dallas. Autrement dit, qu'il était pile à côté de lui mais caché. Ou, au moins, que c'était une possibilité. Je pense que je n'ai pas été le seul dans ce cas et que c'est ce que voulait le réalisateur. Si j'en parle, c'est que je viens de lire le script de Giler et Hill et que c'est exactement ce qu'ils avaient prévu : Lambert voit un double signal parce que (mais personne ne le sait) la créature et juste en dessous de lui. Le spectateur le découvre quand elle essaie d'atteindre les pieds de Dallas. ______ Pour conclure, mon avis est un peu une synthèse de celui de tout le monde - le tracker déconne - Lambert est trop paniquée pour en faire une bonne lecture.
User: LV-426 - 15/04/2008 20:15:18

[quote:16afe151f6="Canopus"]Ce qu il veut dire, c'est que l'équipement du Nostromo est fait pour capter des déplacements en deux dimensions. Il n'a pas été prévu pour chasser l'Alien dans un réseau de conduits tridimensionnel.[/quote:16afe151f6] Exactement, merci Cano :wink:
User: Podracers - 15/04/2008 20:48:50

C'est marrant de reflechir sur une situation qui nous dépasserait tout comme Lambert, faute au détècteur à la lecture peu précise, même pour l'époque . En tout cas c'est diablement éfficace. J'adore beaucoup l'idée que Dallas est pu s'arrêter au même point que l'Alien. La présence de sécrétion aux pieds de Dallas nous conduit à le penser. Et puis cette scène est un méssage au spéctateur qui est que le Nostromo et ses appareillages sont la propriété de l'Alien, comme habité par la créature. (d'abord, l'attérrissage forcée sur Lv4, le detecteur, mamman, puis Ash...)
User: madzo - 15/04/2008 21:58:36

[quote:6a5e7a5047="Queen"][quote:6a5e7a5047="Le Celticant"]L'hypothèse qui me semble la plus probable est que Lambertt lit le détecteur de travers. Ca serait une faute technique qui aurait entraîné la mort de Dallas par le manque d'attention de Lambertt. Cela expliquerait son paniquement et le fait qu'elle dit qu'il n'est pas loin (ce qui est faux à la base) et que Dallas ne peut pas le voir car elle se trompe tout simplement de vue.[/quote:6a5e7a5047] En même temps c’est une femme, donc c’est pas nécessairement des conneries ce que tu dis :mrgreen:[/quote:6a5e7a5047] Mouais, t'es peut être allé un peu fort tout de même là queen. Même si je comprend que c'était une plaisanterie. :wink: **en espérant qu'aucune fille traîne dans les parages**
User: Le Celticant - 15/04/2008 22:10:58

**une fille traîne dans les parages** lalalalala **apparemment, elle est trop bête pour lire ce qui est écrit sur son écran**
User: Sxin Bolloxx - 15/04/2008 22:36:57

[quote:ddc5363c12="Queen"][quote:ddc5363c12="Le Celticant"]L'hypothèse qui me semble la plus probable est que Lambertt lit le détecteur de travers. Ca serait une faute technique qui aurait entraîné la mort de Dallas par le manque d'attention de Lambertt. Cela expliquerait son paniquement et le fait qu'elle dit qu'il n'est pas loin (ce qui est faux à la base) et que Dallas ne peut pas le voir car elle se trompe tout simplement de vue.[/quote:ddc5363c12] En même temps c’est une femme, donc c’est pas nécessairement des conneries ce que tu dis :mrgreen:[/quote:ddc5363c12] oui enfin faut pas oublier qu'elle est la navigatrice du Nostromo, ça me parrait un peu gros qu'elle soit dépassée par un simple détecteur. c'est quand mêm dans son rayon il me semble :D
User: ornicar - 16/04/2008 10:44:45

C’était... une plaisanterie. Arrêtez de jouer les soit disant défendeurs des droits de la femme, c’était une simple et gentille plaisanterie sans aucun fond de vérité ni de sérieux... Faut pas tout prendre au pied de la lettre halala... On peu rire de tout non ? La perche était tendu, je l’ai prise.
User: Anonymous - 16/04/2008 11:15:28

La fonction de Lambert, en tant que personnage ou, mieux, en tant qu'allégorie est très différente de celle de Ripley. Lambert est censé être le porte parole du spectateur moyen, réagir comme lui. Elle panique facilement, elle aime bien râler (c'est elle qui le dit). Après la mort de Dallas, -- dans la scène qui suit celle qui nous occupe, donc -- elle pète les plombs complètement et la seule solution qu'elle propose (abandonner le vaisseau) n'est pas viable. Entre parenthèses, cette scène-là est importante dans l'affirmation des quatre personnages restants. Avec, en plus, un dispositif merdique comme ce tracker, rien d'étonnant à ce qu'elle fasse une erreur fatale. De toutes façons, Dallas devait y passer. Plus tôt ou plus tard.... Tout ça pour dire qu'il ne m'est jamais venu à l'idée d'incriminer Lambert pour la mort de Dallas. Après tout, le but de la manoeuvre était bien de trouver l'alien pour le faire reculer et l'envoyer dans l'espace. Donc, la rencontre était inévitable et même recherchée.. Bien sûr, il aurait été préférable que l'effet de surprise joue au bénéfice de Dallas plutôt qu'à celui de la créature.
User: LV-426 - 16/04/2008 11:17:06

[quote:f3186d1c8b="Queen"]C’était... une plaisanterie. Arrêtez de jouer les soit disant défendeurs des droits de la femme, c’était une simple et gentille plaisanterie sans aucun fond de vérité ni de sérieux... Faut pas tout prendre au pied de la lettre halala... On peu rire de tout non ? La perche était tendu, je l’ai prise.[/quote:f3186d1c8b] oui oui t'inquiettes je l'avais bien compris comme tel >> c'est même moi qui l'avais lancé en fait la plaisenterie :D il était juste que ça soit moi qui la cloture ^^
User: ornicar - 16/04/2008 11:24:42

C’était en fait surtout adressé à Le Celticant qui me dit que c’était un peu abusé même pour une plaisanterie, et Sxin Bolloxx qui c’est senti persécutée et qui doit me prendre pour un gros macho qui respect pas les femmes maintenant… Bref passons :roll:
User: Anonymous - 16/04/2008 11:29:23

avec un pseudo comme le tiens je vois pas comment on peut te prendre pour un gros macho qui respect pas les femmes :roll: :P
User: ornicar - 16/04/2008 11:36:24

+1 :lol:
User: Anonymous - 16/04/2008 11:47:01

J'avais bien compris Queen, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai écrit: [quote:27ca7af729]Même si je comprend que c'était une plaisanterie. :wink: [/quote:27ca7af729] Pour en revenir à Lambertt, elle a beau être formée pour ce genre de choses, ça n'empêche pas le fait que tout le monde peut se tromper. La panique aide aussi dans l'histoire.
User: Le Celticant - 16/04/2008 11:55:44

oui oui c'est clair qu'elle est présentée comme le personnage qui panique le plus parmis l'équipage du nostromo !
User: ornicar - 16/04/2008 12:14:36

Petit complément à mon post précédent. Dallas est pratiquement le seul responsable de ce qui lui arrive. Le plan était de trouver l'alien, de le repousser avec le lance-flammes jusqu'au sas de décompression et de l'éjecter dans le vide. Ripley et Ash s'occupent du sas et Parker et Lambert couvrent la seule autre ouverture possible. Alors, bien sûr, il n'est pas impossible que la panique de Lambert ait contaminé Dallas. Mais une chose est certaine : Dallas signe son arrêt de mort quand, de chasseur/poursuivant, il décide de devenir proie/poursuivi. Autrement dit quand il décide : "Tu captes mon signal ? Je veux foutre le camp" (sous-titres français). Encore une fois, qu'il se dirige droit vers l'alien, c'était le but recherché, au départ. Peut-être même que s'il avait eu un peu plus de sang froid, il aurait pu lui balancer un coup de lance-flammes au moment où il se retrouve en face de lui. Mais, là, nous dérivons vers le topic "fins alternatives bidons". Bon, je crois que vous l'avez compris : je fais partie du CDL (Comité de Défense de Lambert) :lol:
User: LV-426 - 16/04/2008 12:21:31

[size=9:d34fdcccd4]Le Celticant, oui je sais que t’avais compris que c’était une blague, mais n’empeche que tu m’a repris d’une manière genre attention faut pas rigoler de ça c’est grave…[/size:d34fdcccd4] Bah sinon vous savez c’est un film avant tout, au moment ou l’alien apparaît tout s’arrête pour plus de suspens. On pourrait très bien se poser la question du pourquoi la communication radio se coupe soudainement à se moment là aussi ? Par contre je viens de penser, pourquoi à ce moment là ils en ont pas profité pour coincer le bestiaux en refermant tout les sasses (ça s'écrit comment ce truc) ?
User: Anonymous - 16/04/2008 12:36:45

LV-426 >> le CDL ahahah trop cool :D mais oui, a la base, Dallas est inconscent de tenter d'aller se farcir tout seul l'alien. pour un capitaine il manque un peu de bon sens ! face à un attaquant unique la première règle a suivre est : "restons groupé"
User: ornicar - 16/04/2008 12:45:44

En même temps cela montre que l'équipage sousestime encore grandement l'alien. Malgré la mort de kane et du mécano ( parker je crois ) ils pensent toujours pouvoir gérer la situation. Ce n'est donc qu'après la mort de dallas et les révélations de Ash qu'ils comprennent que leur seul issu est la fuite.
User: Hudson-666 - 16/04/2008 13:10:05

[size=9:11d39d8326]Désolé Queen dans ce cas, c'était pas dans mes intentions.[/size:11d39d8326] [quote:11d39d8326]sasses (ça s'écrit comment ce truc) ?[/quote:11d39d8326] sas [quote:11d39d8326]face à un attaquant unique la première règle a suivre est : "restons groupé"[/quote:11d39d8326] L'effet de groupe ne peut pas marcher dans ce genre de situations. Il faut que quelqu'un attire l'alien. Si tout le monde serait entré dans la ventillation, l'Alien n'aurait pas bouger le petit doigt. [quote:11d39d8326]CDL[/quote:11d39d8326] Moi je suis plutôt partisan du "CVDL" (Comité de Viol de Lambertt) Dommage que cette scène n'ai pas été tournée. :P
User: Le Celticant - 16/04/2008 13:25:42

Bah c’est vrai que j’ai pas non plus trouvé l’idée de Dallas particulièrement raisonnable, mais bon, c’est d’ailleurs ce qui m’a un peu surpris dans le film, quand Ripley dit : [color=gray:0cf2dfc1fb]"À part si vous avez une autre idée, je suis d’avis qu’il faut continuer le plan de Dallas."[/color:0cf2dfc1fb] Tu m’étonne qu’elle panique Lambert. Par contre je me répète… pourquoi ils ont pas profité du moment ou l’alien surgissait sur Dallas pour l’enfermer dans les tunnels en refermant tout les sas ? C’est un détails que les scénaristes ou zappés, ou bien ? Parce que bon c’est trop con après ça de l’avoir laissé se tirer…
User: Anonymous - 16/04/2008 13:25:54

[quote:67a041d890]refermant tout les sasses ? C’est un détails que les scénaristes ou zappés, ou bien ? Parce que bon c’est trop con après ça de l’avoir laissé se tirer…[/quote:67a041d890] Les sas sont totalement inutiles si c'est pour bloquer un individus. Regardez bien l'épaisseur des iris, un coup de poing dedans et je suis sur qu'il en reste plus grand chose. De plus avec tous les niveaux qui a et les multiples conduits, je doute qu'il n'y ai pas de faille de toute façon.
User: Le Celticant - 16/04/2008 13:28:15

Par ailleurs, les sécrétions acides et la composition du sang de l'Alien peuvent très bien venir à bout de telles infrastructures...
User: Podracers - 16/04/2008 13:48:01

[quote:34eb6a973e="Queen"]C’était en fait surtout adressé à Le Celticant qui me dit que c’était un peu abusé même pour une plaisanterie, et Sxin Bolloxx qui c’est senti persécutée et qui doit me prendre pour un gros macho qui respect pas les femmes maintenant… Bref passons :roll:[/quote:34eb6a973e] j'avais compris la plaisanterie, et puis avec un Mr Green tout passe. :mrgreen: sinon on peut aussi penser à une erreur du détecteur, je ne sais pas comment ce genre d'appareil peut bien marcher, mais il suffit que l'Alien passe dans un conduit fait dans un matériau qui ne peut pas être traversé par les ultrasons (j'imagine) pour que son "image" disparaisse de l'écran. mais je ne pense pas à une erreur dans les trucages, ou alors elle a son effet si elle est involontaire, car c'est un grand moment de tension dans le film (enfin pour moi.)
User: Sxin Bolloxx - 16/04/2008 15:02:35

N'oublions pas l'essentiel : ils ont affaire à une créature dont ils ignorent tout ! Aussi bien dans sa façon de réagir, que dans sa composition moléculaire. De plus, à l'époque du film, aucun humain n'a à ce jour rencontré d'espèce extraterrestre intelligente. Ils ne savent pas à quoi ils ont affaire, ne sont pas entraînés pour cela et ne disposent d'aucun équipement adéquate pour la traque. Le Nostromo est un vaisseau commercial et son équipage ne sont que de simple routiers de l'espace. Et pour finir, le seul qui serait en mesure de les éclairer, Ash, ne leur dit strictement rien !
User: Nobuko - 16/04/2008 17:26:24

[size=9:dde76f12e1]Le Celticant,Sxin Bolloxx > No problemo ^^[/size:dde76f12e1] [quote:dde76f12e1="Podracers"]Par ailleurs, les sécrétions acides et la composition du sang de l'Alien peuvent très bien venir à bout de telles infrastructures...[/quote:dde76f12e1] Il est évident qu’au bout d’un moment l’alien aurait réussi d’une manière ou d’une autre à défoncer les iris qui le retienne prisonnier dans les canalisations, soit en les défoncent avec le crâne, soit avec l’acide… Mais tout ça, l’équipage n’est pas sensé connaître les caractéristique du bestiau, et j’ai du mal à concevoir le fait que même pas ils aient essayé, ne serait-ce que juste pour le ralentir un petit moment au moins.
User: Anonymous - 16/04/2008 19:02:13

Il y a quand même une petite différence entre le plan de Dallas et celui de Ripley. Elle propose d'avancer par deux. On ne sait pas si ça aurait changé quelque chose. Quoi qu'il arrive, le scénario est écrit comme ça, il faut qu'ils meurent tous les uns après les autres sauf Ripley. Alors, bien sûr, il peut y avoir des invraisemblances ici ou là. Mais celles-ci n'apparaissent pas au premier visionnage. On est trop pris par l'angoisse, on est prêt à "suspendre notre septicisme" (traduction perso à la va-vite d'une expression anglaise "suspension of disbelief") C'est pour de tels spectateurs que ce genre de film est réalisé, par pour des malades, comme nous qui, presque 30 ans après, continuent à chercher la petite bête. A l'attention d'Hudson ==> C'est Brett. Il est pas mécano, il est ingénieur et Parker est ingénieur en chef.
User: LV-426 - 16/04/2008 19:23:01

Tout simplement parceque les sas ne se referment pas a distance non ? Il faut aller a coter et actionner un interrupteur si j'ai bien suivis. C'est en partie pour cela que Dallas doit entré dans les conduits d'aération ( en plus du fait qu'il doit faire fuir l'alien ). Donc si ils voulaient piéger l'alien rapidement il fallait entrer dans les tunnels, ce qui est évidemment hors de question vu ce qui vient d'arriver a Dallas.
User: Hudson-666 - 16/04/2008 19:24:19

[quote:a5326479ee="Hudson-666"]Tout simplement parceque les sas ne se referment pas a distance non ?[/quote:a5326479ee] Non non, c’est bien Ripley qui les refermes au fur et à mesure de son avancement à distance. [i:a5326479ee][color=grey:a5326479ee]"Ripley, referme le sas de la troisième jonction"[/color:a5326479ee][/i:a5326479ee]
User: Anonymous - 16/04/2008 19:31:34

OK faudra que je revois le film alors ^^ Bah sinon a part le choc emmotionnel je vois pas d'autres raisons :?
User: Hudson-666 - 16/04/2008 19:33:20

[quote:ebaa741e2d="Hudson-666"]. Donc si ils voulaient piéger l'alien rapidement il fallait entrer dans les tunnels, ce qui est évidemment hors de question vu ce qui vient d'arriver a Dallas.[/quote:ebaa741e2d]N'empêche que Parker y va, lui, dans les conduits. C'est comme ça qu'il ramène le lance-flammes de Dallas. D'ailleurs, on remarquera encore ici un raccourci de la réalisation (ou du scénario ?). On ne le voit pas y aller. On ne le voit que revenir. Deux scènes d'angoisse similaires à la suite, ç'aurait été trop.
User: LV-426 - 16/04/2008 19:41:45

C'est vrai mais il a du attendre que l'alien soit parti.
User: Hudson-666 - 16/04/2008 23:17:41

"c'est tout ce qu'on a retrouvé" (en montrant le lance flamme). Oui, c'est une ellipse (comme dans notre bon vieux français). Ridley a choisit de présenter le découpage technique ainsi. Surement le fait aussi que montre Parker dans les conduits supposerait sa mort. "ferme le sas" oui oui, c'est ripley qui les referment ;) D'ailleurs je crois me souvenir qu'elle enclenche quelque chose (court petit plan d'une seconde). Je vous dirait ça demain, je vais le revoir.
User: Le Celticant - 17/04/2008 00:35:36

en fait rien ne dis que parker y es allé seul...en fait le "on a retrouvé de lui" laisse penser qu'il n'était pas seul. après je pense qu'il faut voir le montage autrement que comme une facilité. Scott ne nous a pas montré cette séquence tout simplement par ce qu'il est rien arrivé d'intéressant a ceux qui sont allé cherché l'arme dans les conduits :D
User: ornicar - 17/04/2008 11:10:42

[quote:da3df0acb8="ornicar"]en fait rien ne dis que parker y es allé seul...en fait le "on a retrouvé de lui" laisse penser qu'il n'était pas seul. [/quote:da3df0acb8]Tu as raison, je viens de vérifier : il dit bien "we" (nous).
User: LV-426 - 17/04/2008 11:51:25

[quote:11da4f3247="Le Celticant"] "ferme le sas" oui oui, c'est ripley qui les referment ;) D'ailleurs je crois me souvenir qu'elle enclenche quelque chose (court petit plan d'une seconde). Je vous dirait ça demain, je vais le revoir.[/quote:11da4f3247]On la voit simplement se retourner, enfin, on voit juste l'amorce du mouvement. Après, dans le plan suivant, on voit le résultat : les iris se referment.
User: LV-426 - 17/04/2008 11:58:25

en tout cas ce qui et certain c'est que Dallas demande par radio qu'on ouvre et ferme les iris. je me souviens en core de la scène où il dit un truc du genre "ferme tous les iris derrière moi" et nous on se dit "mais il est fou !!!"
User: ornicar - 17/04/2008 13:43:26