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Intelligence des Aliens

[i:8b404f08f8]** En hommage au nouvel avatar de Cosmo que je trouve magnifique :mrgreen: **[/i:8b404f08f8] Jusqu'ou pensez vous que l'intelligence de l'Alien est capable d'aller ? Pensez vous qu'ils sont autant, voir plus intelligent que nous, ou s'agit-il d'une autre forme d'intelligence capable de résoudre des problèmes concrets, liés à la survie et à l'instinct ? Un peu comme un félin (tigre, lion, panthère, etc..) qui ne serait taillé uniquement que pour la chasse et la prédation ? Souvenez vous dans Aliens, lorsque la Reine découvre que l'ascenceur peut la faire remonter à la poursuite de Ripley, elle a ce reflexe typiquement canin de pencher la tête sur le côté : magnifique et terrifiant à la fois ! La Reine sait-elle seulement que la station est sur le point d'exploser, et qu'il lui faut remonter à la surface comme Ripley ? Comprend-elle l'urgence de la situation à travers la voix métallique qui egrène les secondes ? Cette Reine dans Aliens réagit finalement de la même façon que le premier Alien qui s'est installé bien avant Ripley dans la navette de secours. S'agit-il d'un acte délibéré de survie ? Il est dommage que ce thème n'ai pas été davantage exploité dans Alien 3, avec une fin similaire ou l'Alien Dog aurait "lutté" pour sa survie, sur le modèle d'Alien le 8e passager ! Je sais qu'il y a des détracteur d'Aliens dans la salle, mais je trouvais l'idée d'imiter le premier volet d'une façon plus spectaculaire était vraiment bien vu de la part de James Cameron...
User: Podracers - 15/10/2007 13:42:11

Merci du compliment, pour moi, les Aliens ne sont pas plus intelligent que nous; ils sont capable d' etre bete comme ils peuvent etre intelligent : ils aprennent, évolue...
User: cosmo - 15/10/2007 14:08:56

Dans Alien Resurrection, ils font quand même preuve d'une sacrée intelligence en sacrifiant un de leurs potes pour percer leur cellule grace à leur sang. Ca rajoute un coté encore plus terrifiant à cette créature je trouve, le fait qu'elle n'ait aucun scrupule à sacrifier des membres de sa propre espèce pour assurer la survie des autres.
User: Wildavana - 15/10/2007 16:11:10

Pour moi, l’alien n’a ni notre intelligence, ni celle d’un animal, il est… différent, et c’est qui est vraiment terrifiant. Car à première vu, on pourrait le prendre comme pour vulgaire animal, comme les marines en ont fait l’erreur dans aliens 2, mais c’est bien plus que cela, il est conscient de certaines choses, comme dans alien 1, ouil mate Ripley en petite tenu. D’ailleurs à ce propos il y a une scène qui a été refusé a cause d’un manque de budget, l’alien aurait du ressortir de le navette pour observer Ripley avant de l’attaquer. En faite l’alien est comme quelque un qui cacherait son jeu, un psychopathe 8)
User: Anonymous - 15/10/2007 17:10:06

Pour moi l'alien n'as pas d'intelligence propre, pour moi la reine serait un relais entre un " esprit " commun a tous les aliens cela expliquerait aussi la longueur de sa tete
User: shinobi_asuka - 15/10/2007 17:52:37

Effectivement la reine semble plus intelligente et parait avoir beaucoup de pouvoir sur les "soldats" qui semble la craindre dans Aliens (la scène où Ripley va chercher Newt). Cependant les autres semblent également "intelligents" et font parfois preuve d'ingéniosité (dans le 4 par exemple, ils tuent un des leurs pour faire fondre le sol et s'échapper). Si on ne pas pas réellement parler d'intelligence avancée, disons que ce sont des animaux très malins...
User: billyjoe - 15/10/2007 18:12:38

Voudrais-tu dire que les xenos partagerais une unique conscience? tripant comme idée mais qui tombe à l'eau car tu peux constater par exemple dans Aliens, que la Reine semle communiquer à ses "soldats"de ne pas intèrvenir pour que Ripley n'embrase le nid
User: madzo - 15/10/2007 18:14:16

Attention cependant aux explications avancées grâce au film Alien Rez : ce film est à prendre avec des pincettes, car l'Alien entre temps à fait l'objet d'une experimentation hasardeuse, et nous ignorons quelle forme d'intelligence la Reine a pu développer durant tout ce temps passé en compagnie de Ripley !
User: Podracers - 15/10/2007 19:34:55

Voila voila… toujours ce foutu Arez qui fout la merde… Film foiré et puis voila, ce film ne respect rien… ^^ Mais sinon chaque alien est intelligent, pas besoin de reine, suffit de voir alien 3 par exemple.
User: Anonymous - 15/10/2007 20:07:53

[quote:c8a8717527]Voila voila… toujours ce foutu Arez qui fout la merde… Film foiré et puis voila, ce film ne respect rien… ^^ [/quote:c8a8717527] => Je l'attendais celle là. Justement comme l'as souligné l'un d'entre nous, c'est dans Alien rez que je trouve les aliens les plus intelligents et les plus vicieux. Dans le premier il se camoufle tel un predateur qui traque ses proies. Dans le troisiéme il adopte la même attitude. En revanche, je pourrais dire que c'est aliens (et non pas alien rez hein queen :wink: ) qui brouille les pistes avec un mode de fonctionnement comparable au fourmis (une ruche, une reine, des soldats, etc...) ce qui ôte toute indépendance de la bête et je trouve que ça la désacralise...le fait qu'elle soit assujeti à une reine et qu'elle doit obéir en bon soldat pour la survie de son espéce. Dans le premier et le troisiéme il est seul, dans le quatriéme, ils ont respecté ce point puisqu'ils n'attaquent rarement en bande, on les voient rarement plus de deux, ils opérent seuls... Contrairement au second où les aliens sont réduits à de la chair à canon, se baladent en troupeau. :? Bref, je dirais que c'est aliens et non alien IV qui "fou la merde" comme dirait queen. :wink:
User: S H A D O W - 15/10/2007 20:26:53

Mais aliens 2 fout aussi la merde t'inquiet pas ^^
User: Anonymous - 15/10/2007 21:08:35

Finalement Ridley Scott aurais pu réaliser les autres volets au moin il y aurait eu la même constance artistique et le respect du travail originel de la créature/créateur. Mais ne nous plaignons pas, malgré les divers successions de réalisateurs, la saga n'a que peu souffert (pour ma part) et a apporté son lot de nouveauté à chaques volets.
User: madzo - 15/10/2007 21:33:39

Le fait que l'Alien ai une structure sociale dans Aliens n'enlève en rien le mystère qui plane autour de cette créature, au contraire selon moi... rien n'est expliqué clairement, seulement l'interpretation a le champ libre... on ne peut qu'emettre des hypothèses en fonction de ce que nous connaissons, mais est-ce vraiment suffisant ?
User: Podracers - 15/10/2007 22:08:32

=> Non mais là je ne suis plus... :shock: :shock: :shock: Vous condamnez ce qui fait la richesse de la saga: chaque épisode est l'empreinte d'un grand réalisateur, chacun ayant plus ou moins commencé sa carriére avec un alien (un des premiers films de Ridley, cameron, fincher et jeunet) et ayant apporté sa vision de l'univers alien qui s'est constamment enrichi au fil des épisodes au niveau de la bête (cameron a créé la reine, fincher le fait qu'elle différe selon les hotes et jeunet le fait qu'elle sache nager) et au niveau du personnage de ripley (Ripley mére, ripley survivante condamnée, ripley clone). Même si chaque épisode n'est pas parfait et que l'on ait tous notre petit préféré, il n'en demeure pas moins que la bête alien n'aurait pas connu cette notoriété ni cette aura sans ses suites. Franchement, si j'aime tant la saga alien, c'est certainement plus à la globalité de la saga et cette richesse qui en sort que du premier épisode qui est "juste" un grand film d'horreur/SF mais qui ne m'aurait pas permis d'avoir cette passion envers ces créatures et leurs réalisateurs respectifs. Je dois beaucoup plus d'ailleurs aux autres épisodes qu'au premier. :wink:
User: S H A D O W - 16/10/2007 10:25:36

On condamne rien du tout S H A D O W, on est d’accord avec toi. Et quand je dis que aliens 2 fout aussi la merde c’est dans le sens que les bestioles perdent beaucoup de leur charme à se faire flinguer comme de vulgaire… monstre de science fiction qui ne sont la que pour… se faire flinguer.
User: Anonymous - 16/10/2007 13:49:16

Ah non!On a tous un profond respect des différentes versions (n'est-ce pas Queen :wink: ) même si il arrive parfois que notre opinion sur ces dernières soit plutôt subjectif je l'accorde. -Il m'arrive souvent de jeter la pierre à certains cas ...Mais au fond, je, nous reconnaissons ces qualités bien plus que ces faiblesses et si cela était à refaire même combat:Ridley, Cameron,Fincher, Jeunet...après les qualités les défauts, le goût et les couleurs...
User: madzo - 16/10/2007 17:42:19

Je digère mal alien 4, c’est le newborn et l’humour que je trouve un peu trop épicé :cry:
User: Anonymous - 16/10/2007 17:45:12

=> Dans ce cas, je te l'accorde. J'ai vraiment du mal avec le newborn d'alien IV, il m'a fait hair pendant un certain temps cet opus malgré ses énormes qualités (et j'insiste sur énormes). :wink: Mais ne dit plus des choses comme alien IV est une blague, il est foiré, etc...car, à mon sens, il n'y a pas vraiment plus d'erreur dans alien IV que dans aliens...
User: S H A D O W - 16/10/2007 18:25:55

A chaque topic, ça va diverger entre "j'aime ci j'aime pas ça dans alien 4" ?
User: warpShadow - 17/10/2007 23:05:09

Bah oué, alien 4 fout vraiment la merde, c’est pour ça faut le renier de la série, comme ça y’a plus de problème :mrgreen:
User: Anonymous - 18/10/2007 00:29:12

Queen, Alien 4 fait partie de la Saga, et maintenant que tout le monde a bien compris que tu detestais ce film, on repars sur le sujet du topic. [b:ba7ad078ad]MERCI[/b:ba7ad078ad]
User: Canopus - 18/10/2007 01:04:18

Heu...[b:75764ea204]JE DECONNAIS[/b:75764ea204] hein, tss...
User: Anonymous - 18/10/2007 01:56:17

=> Le probléme c'est que, lorsqu'on discute sur la saga, il y aura bien un moment où on parlera d'Alien IV. Or, Queen, bien que je t'apprécie beaucoup (tu le sais bien sinon je ne prendrais pas la peine de t'adresser la parole :wink: ), à chaque fois qu'une phrase est dite envers l'épisode de Jeunet c'est: "faut pas trop compter sur ce film, il est raté, c'est une blague, etc...". Si tu argumentais à chaque critique, ça serait constructif mais au lieu de ça tu te contentes de balancer une petite injonction sans fond derriére ni reflexion...je suis même sur que tu ne le pense pas sérieusement. Et puis quel mérpis pour le travail de Jeunet. :shock: Aprés, je conçois parfaitement que tu n'apprécie pas cet opus (certains déteste le 3 aussi), tout est une affaire de gouts. Mais je ne trouve pas ça trés contructif de dire sans cesse "ce film est raté, c'est une blague" surtout quand tes propos tiennent sur une ligne. Maintenant, je n'ais rien contre toi, encore une fois je t'apprécie bien mais il fallait régler ce probléme. :wink: [b:2620f996e5]Alors je lance une question pour détendre l'atmosphére et relancer le débat: dans quel épisode, l'alien vous semble le plus rusé et pourquoi? :wink:[/b:2620f996e5]
User: S H A D O W - 18/10/2007 11:05:21

Alien rez justement. Le coup du sacrifice d'un des leur pour s'échapper, le piège sous l'eau avec les oeufs à la sortie... Même le coup du bouton pour la punition est assimilée directement, et l'alien sait l'utiliser simplement en ayant vu faire. Et puis, quand le premier alien apparaît sous l'eau, il a un rictus vraiment sadique. J'adore. En comparant, dans Alien, y a pas vraiment de "preuve" d'intelligence, hormis le fait qu'il se cache dans la capsule de détresse. Je suis évidemment persuadé que l'alien à compris que ripley voulait aller là-dedans pour X raison, donc qu'il fesait bien d'y aller aussi. Cependant, un animal stupide aurait pu, lui aussi, y entrer par inadvertance, pour chercher un coin tranquille. Dans alien 3, il n'est pas véritablement rusé, mais il est silencieux et vicieux. Il se déplace silencieusement pour s'approcher, et il charcute tout ce qui passe ensuite. Dans Aliens, il n'y a que la reine qui semble être intelligente. Le coup de l'ascenseur, la capitulation devant la menace de brûler ses oeufs... Les autres avancent bêtement comme de la chair à canon ("twenty ooone")...
User: warpShadow - 22/10/2007 13:12:08

Oh comme c’est vilain d’avoir supprimé mon poste, surtout que celui-ci expliquait certaines choses. Alors dans ce cas on supprime tout les postes concernés et pas seulement le mien, hein Cano, parce que la je prend cette façon de faire comme de la pure provocation envers moi, c’est le cas ? Maintenant j’espère que les concernés on au moins eu le temps de lire ce que j’avais écrit, j’étais loin d’être agressif au contraire, et je comprend pas pourquoi t’as fait ça Cano.
User: Anonymous - 22/10/2007 13:48:52

J'ai effacé deux posts qui déviaient encore sur le thème d'Alien 4 : le tien et celui de Podracers, parce qu'ils n'avaient rien à voir avec le titre du topic : L'intelligence des Aliens. donc si tu veux répondre => mp. Et maintenant pour que les choses soient claires : j'ai dix tonnes de boulot sur les épaules, j'ai donc plus le temps, ni de répondre aux posts, ni de jouer les gentils arbitres conciliants ; à partir de maintenant la modération du forum passe par l'errazage, et c'est pas la peine de demander des justifications. [quote:149cd7554e="warpShadow"]Alien rez justement. Le coup du sacrifice d'un des leur pour s'échapper, le piège sous l'eau avec les oeufs à la sortie... Même le coup du bouton pour la punition est assimilée directement, et l'alien sait l'utiliser simplement en ayant vu faire. Et puis, quand le premier alien apparaît sous l'eau, il a un rictus vraiment sadique. J'adore. En comparant, dans Alien, y a pas vraiment de "preuve" d'intelligence, hormis le fait qu'il se cache dans la capsule de détresse. Je suis évidemment persuadé que l'alien à compris que ripley voulait aller là-dedans pour X raison, donc qu'il fesait bien d'y aller aussi. Cependant, un animal stupide aurait pu, lui aussi, y entrer par inadvertance, pour chercher un coin tranquille. Dans alien 3, il n'est pas véritablement rusé, mais il est silencieux et vicieux. Il se déplace silencieusement pour s'approcher, et il charcute tout ce qui passe ensuite. Dans Aliens, il n'y a que la reine qui semble être intelligente. Le coup de l'ascenseur, la capitulation devant la menace de brûler ses oeufs... Les autres avancent bêtement comme de la chair à canon ("twenty ooone")...[/quote:149cd7554e]
User: Canopus - 22/10/2007 20:50:02

C'est quoi cette branlette ?? En meme temps le Boss il zappe ce qu'il veut je pense...
User: Hartman - 22/10/2007 23:39:31

Je pense que l'intelligence de l'alien, c'est comme elle du dauphin (jolie comparaison non?), ou celle du vélociraptor dans jurassik park (il réussit a ouvrir les portes), parce que leur principale qualité c'est qu'ils sont très bien organisé (comme les fourmis avec la reine). Donc ils peuvent résoudre un problème de logique simple, assimiler les gestes et les réutiliser (dans alien rez lorsqu'il appuie sur le bouton de cryogénisation) mais ça s'arrête la. Je ne pense pas qu'il soit capable de comprendre le language des humains. Mais certains me citeront l'exemple ou l'alien va dans la navette dans Alien 1. Et bien je pense que l'alien est capable de comprendre toutes les situations grâce a l'attitude des gens. Ou alors il a un incroyable instinct de survie (j'aime bien cette version la).
User: dagon-maniac0 - 30/10/2007 21:52:32

On ne peut pas résumer l'intelligence d'un Alien à celle d'un Velociraptor dans Jurassic Park, même si c'est tentant. Je crois que son intelligence est supérieure à la nôtre, mais qu'elle est différente, l'Alien n'a rien de comparable avec rien, il ne peut pas etre classé ou rangé dans une catégorie de prédateurs connus... c'est un nouveau maillon particulièrement insondable...
User: Podracers - 31/10/2007 15:52:17

[quote:3cece4da99="Podracers"]Je crois que son intelligence est supérieure à la nôtre, mais qu'elle est différente, l'Alien n'a rien de comparable avec rien, il ne peut pas etre classé ou rangé dans une catégorie de prédateurs connus... c'est un nouveau maillon particulièrement insondable...[/quote:3cece4da99] Exactement ! Je ne sais pas si elle est réellement à proprement parler « supérieur à nous » mais elle est en tout cas différente, et l’intelligence de l’alien est en effet ni comparable a celle des humains ou celle des animaux. Et c’est ce qui fait que l’alien est si, étrange, différant, angoissant… comme quelque chose qu’on aurait du mal à cerner.
User: Anonymous - 31/10/2007 23:13:27

8) Une forme de conscience incomparable. - Il est dit que le clone de Ripley possède une mémoire génétique héritée des Aliens, ces derniers peuvent par conséquent tenir compte de l'expérience des précédentes générations.Imaginez donc vous avec la mémoire des premiers sapiens; d'Einstein... ...on peut croire également qu'ils partageraient une conscience colléctive pour la coordination de la ruche centrée sur une reine et que hors cette priorité ils seraient soumis à un comportement de chasseur.
User: madzo - 01/11/2007 16:34:41

[quote:54a8f83ef3="madzo"]...on peut croire également qu'ils partageraient une conscience colléctive pour la coordination de la ruche centrée sur une reine et que hors cette priorité ils seraient soumis à un comportement de chasseur.[/quote:54a8f83ef3] Tout à fait :wink:
User: Podracers - 01/11/2007 18:09:38

-Selon moi, les Aliens ne partagent pas seulement l'expérience passé des précédente ruches ils ont en communs les gènes des précédents hôtes se perfectionnant au fur et à mesure des générations.Donc pour conclure ma pensée, je ne voit pas seulement ces Aliens tel une fourmilière condamnée à la stagnation de son évolution mais plutôt à son enrichissement pouvant entraîner de sérieux changements sur l'individu et le nid. [i:59b9cc13ed]Cela est tout de même bien mieux je trouve et ça ouvre de nombreuses possibilités pour les scénaristes et artistes en herbe :wink: [/i:59b9cc13ed]
User: madzo - 02/11/2007 17:09:32