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Jones

Voilà , comme ebaucoup d'entre vous probablement j'ai matté tf1 hier. :D Et il y aquelque chose qui m'a intrigué. Je voudrais parler d'un perso qu'on oublie pas mal..Jones le chat. Non non ce n'est pas une blague. Bon déjà le chat est avec Ripley le dernier survivant, laquelle n'hésite pas à revenir sur ses pas pour le récupérer, ce qui implique qu'il est loin de n'êtrequ'un figurant et que sa présence a une sorte de "signification". Avez vous remarqué qu'en fait Jones est le seul être à se retrouver à plusieurs reprises face à l'alien et que pourtant ce dernier ne l'a pas tué. Par exemple à la fin, on voit l'alien qui se contente d' envoyer valdinguer la caisse du chat..alors qu'il aurait pu le tuer sans problème. De plus ce qui m'a intrigue c'est lorsque Brett se fait tuer.. il y apendant un bon momen tun gros plan sur le minou qui semble étrangement apaisé.. Comment interpréter ça? Je ne sais trop coment interpréter tout ca, mais je suis persuadé qu'il y a une forte symbolique là dessous. Peut être que ca implique que l'alien ne considère pas Jones comme un rival qui en vaut la peine. Celà impliquerait que l'une des motivations de l'alien est le "jeu".. Il tue comem on fait une partie d'échecs.. Et il est stimulé par l'intelligence rationnelle de ses proies. Mais ma principale interprétation rest etout simplement que Scott a voulu faire de l'Alien l'antithèse de la civilisation telle qu enous la connaissons et l'avatar ultime de la liberté absolue, y compris dans l'égoisme et la cruauté qu'elle peut impliquer(ce qui rejoint les propos de ash sur son affranchissement à toute morale et à toute cause(n'oublions pas que Ash est un robot, concu pour servir ses constructeur, il n'est pas libre,voilà aussi pourquoi il admire l'Alien qui lui est libre). Je m'explique:lorsque Brett se fait tuer, le chat est à quelques mètres de là..et l'alien ne s'y interresse pas, il l'épargne. Par contre lorsqu'il voit le chat en cage, il est pris d'une petite colère, et frappe la cage dans laquelle est enfermé Jones, une facon de dire:"je n'ai que du mépris pour toi, tu t'es "aliéné" ".. Alors que dans le passage avec Brett le chat se montrait plutôt "rebelle"... Autre chose: Ripley est celle qui a survécu mais c'est aussi celle qui a accordé le plus d'importance à Jones (cf pa rexemple la scène ou elle le met dans le truc à réfrigérer). Coincidence? Bien sûr là j eveux auncement dire que l'Alien c'est le pote du chat.. :lol: Et qu'il s'est dit "oh elle est sympa cetet Ripley de prendre soin de Jones) Car l'Alien est sans pitié, ca on l'a compris. Mais par contre je pense qu eScott a bel et bien essayer de faire passer un message à travers le rôle tres discret de Jones. Enfin j'attends de voir ce que vous en pensez car je reste assez dubitatif et intrigué sur la teneur du message que Scott a voulu faire passer à travers Jones.
User: Azoth - 29/08/2005 16:20:22

peut-être ne s'en prend-il pas à Jones parce qu'il ne représente aucun danger potentiel pour l'Alien? ou alors peut-être que les chats émettent des hormones (il y a quelques théories à propos des Aliens et des hormones sur le forum, comme quoi ils s'orienteraient grâce à ça, j'ai cherché les sujets mais je ne les ai pas trouvés) spéciales qui peuvent dissuader les Aliens de les attaquer, un peu comme un Alien n'attaque pas un être portant en lui un Chestburster
User: Sxin Bolloxx - 29/08/2005 17:48:08

Concernant la thèse du danger je réfute.. car l'Alien justement a conscience qu'il est au sommet de la prédation.. Il n'attaque aucunement par peur.. mais davantage par plaisir, il s'amuse de la même facon qu'un serial killer. Par contre au niveau des hormones..oui c'est là une explication très plausible et c'est pour moi la meilleure. Même si je pense que l'alien, au delà des hormones ressent également l'être en face de lui..difficile à expliquer Comme tu l'a soulevé dans un autre poste, ce serait éventuellement une sorte de télépathie. Ca rejoint un peu ce que tu as dit, la prescience, le ressenti.. Par contre ca n'explique pas le message que Scott a voulu faire passer à travers ce matou.
User: Azoth - 29/08/2005 18:21:23

Ouaip. Je crois que Jones, c'est du menu fretin pour l'alien. Il pourrait simplement lui marcher dessus pour le tuer, ça ne l'intéresse pas. En plus, Jones n'aurait même pas le temps de crier. L'alien veut avoir l'occasion de se servir de ses "armes" organiques, notamment sa double mâchoire. Il veut que son hostilité fondamentale s'exerce sur quelque chose qui en vaille la peine. Il veut entendre des cris, voir du sang couler, faire éclater de la cervelle. Je suis d'accord, Azoth, quand tu parles de "jeu", même si ce n'est peut-être pas le terme le mieux approprié. (raison pour laquelle tu l'as mis entre guillemets, je suppose). Le plaisir qu'il éprouve à tuer est proportionnel à la taille, aux moyens de ses proies et à l'ampleur de dégâts visibles que l'alien va provoquer.
User: LV-426 - 29/08/2005 18:30:45

Tu rejoins là ma première hypothèse et je suis tout à fait d'accord avec toi. Surtout sur le fait , que ne l'oublons pas, l'Alien est une créature très narcissique et ambitieuse à sa façon. Il donne l'impression de vouloir sans cesse se prouver qu'il est l'ultime prédateur..mais celà de facon inconsciente, comme toujours. Celà dit concernant le cri.. hum un chat en train de se faire étriper peut je pense pousser un cri bien plus affirmé que celui d'un homme.. Face à la peur et à la douleur un être reste un être quelque soit sa nature.. face à sa propre fin chaqu eforme de vie devient égale. Moins de chair à violer chez un chat en effet.. mais on l' avu à plusieurs reprises l'alien prend autant de plaisir à faire peur qu'à tuer..(pourquoi sinon sera til si long à sortir sa machoire intérieure?) L'alien est sadique.. et face à quelque forme de vie qui puisse exister, le sadisme peut être comùblé, tan tqu'il y a dela souffrance en face. Mais comme tu l'as dit, et je suis d'accord avec toi sur ce point, l'alien a besoin de défi. Il a besoin de "faire la nique" à toute forme d'intelligence extérieure à lui et encore plsu si cette intelligence se révèle "rationnelle"..alors que lui est instinctif. Ceci étant dit le chat malgré sa domestication rest eessentiellement insctintif...
User: Azoth - 29/08/2005 18:49:05

Bonne question. L alien a epargné le chat pour deux raisons: 1) Il a eu peur d avoir un chat dans la gorge. 2) C'est Alf qui aime les ptits chats, pas Alien.
User: Anonymous - 29/08/2005 19:44:13

Cet invité est DRÔLE.
User: Pay - 29/08/2005 23:10:04

c'est sûrement parce qu'il sait qu'il est drôle qu'il poste en anonyme... la gloire, la célébrité et tout ça... :roll:
User: Sxin Bolloxx - 30/08/2005 00:23:27

1: L'alien ne sait pas qu'il est au sommet de la chaine alimentaire 2: L'alien ne tue pas par plasir, mais par instinct (de survie), ou pour se reproduire (dans ce cas elle ne tue pas elle ramène des hotes) 3: Une théorie parfaitement valable, celle dévelloppée par le jeu AVP2, tant que les humains ne font rien au aliens celles ci les laissent en paix (race qu'elles ne connaissent pas très bien et qui parait inofensive) mais dès que des oeufs sont volé, elles se révoltent. Dans alien 1 c'est pareil, un oeuf à été volé et l'alien tue les voleur, le chat n'a rien à voir la dedans et n'a jamais montré d'hostilité envers l'alien (imaginez le traumatisme de l'alien quand à sa naissance elle a vu tous ces humains criant et essayant de l'attraper^^).
User: Hicks - 30/08/2005 08:07:54

[quote:17ef3c96e6="Hicks"]2: L'alien ne tue pas par plasir, mais par instinct (de survie), [/quote:17ef3c96e6] D'accord jusqu'à la parenthèse non comprise. L'alien ne tue pas par plaisir (admettons) mais par hostilité instinctive (d'accord pour l'instinct) et fondamentale à tout ce qui n'est pas de son espèce. (et qui représente un adversaire à sa mesure ou presque). Je ne crois pas qu'il craigne une seconde les humains. Je ne pense même pas qu'il connaisse la peur. Cela dit, ton interprétation est tout aussi valable que la mienne. Rien d'objectif ne permet de prendre parti en faveur de l'une plutôt que de l'autre. A ce stade, on est dans le domaine de la "foi". Si j'explique l'attitude de la créature de cette manière c'est parce que j'ai envie qu'il en soit ainsi, parce que c'est l'image que j'ai envie d'avoir d'elle. :wink: Les créateurs du jeu AVP2 peuvent faire ce qu'ils veulent, cela ne change rien au film de Scott. Comme je l'ai déjà dit, il est vain de chercher à concilier la vision de chacun des scénaristes ou réalisateurs pour en faire un tout cohérent*. Dans ce topic, ma contribution se limite au cadre du premier film de la série puisque Jones n'apparaît que dans cet épisode. La "psychologie" des aliens peut très bien être différente dans les autres. * Croyez bien que je le regrette. C'est toujours frustrant de ne pas pouvoir mettre sur pied une théorie unifiée sans se prendre les pieds dans le tapis. :D
User: LV-426 - 30/08/2005 11:15:12

Je vois mal l'Alien en créature sadique, Ash dit qu'il n'a pas de conscience et evidemment aucune notion de la morale ; mais il est très intelligent , et pour nous les humains il est difficile de se représenter l'intelligence sans la conscience de soi, sans la possibilité de s'en servir à une fin personelle, dont le but serait une forme de plaisir (celui de tuer en ce qui concerne l'Alien). Alors le sadisme et l'Alien, pour moi ce n'est pas cohérent. Meme si le sadisme est l'attidude la plus immorale qui soit, ça ne signifie pas que l'Alien puisse rechercher la satisfaction dans la mort de certains etres. Il accomplit quelque chose (dans un but précis - créer des oeufs, défendre la Reine, ou tuer parce qu il est fait pour ça, l'idée que véhicule la version de 79) par instinct, sans arrière pensée, sans chercher à assouvir un désir personnel. Et sa haute inteligence sert ce que lui dicte son instinct : tuer, survivre. -je reste dans la cadre du premier opus version 1979- [quote:fccecab94f]Dans alien 1 c'est pareil, un oeuf à été volé et l'alien tue les voleur, le chat n'a rien à voir la dedans et n'a jamais montré d'hostilité envers l'alien[/quote:fccecab94f] Sauf que l'oeuf a été volé aux Jockeys, pas aux Aliens. Ce "vol" va assurer la continuité de l'espèce ; ça tient moyen ce que tu dis là ;o ) [quote:fccecab94f="Azoth"]l'Alien est une créature très narcissique et ambitieuse à sa façon. Il donne l'impression de vouloir sans cesse se prouver qu'il est l'ultime prédateur..mais celà de facon inconsciente, comme toujours[/quote:fccecab94f] C'est interressant ça, d'autant que l'Alien a réellement des comportements etranges lorsqu'il tue (repensez aux quatres morts directes, cad Brett, Dallas, Parker et Lambert). Sauf que l'Alien n'a pas de conscience selon Ash, alors peut il avoir un inconscient ? ps : -vous m'excusez d avoir laissé le chat de coté ;o )-
User: Canopus - 30/08/2005 18:36:38

1000ème message Cano! :D ça serait un peu bizarre que l'Alien ait un inconscient, ça serait raisonner sur le mode de pensée humain... je préfère croire que l'Alien à conscience du moindre détail qui se passe physiologiquement, psychiquement et mentalement dans son corps
User: Sxin Bolloxx - 30/08/2005 18:49:06

Je retrouve toutes mes billes dans ce que tu dis, Cano...sauf une. Je retrouve bien les paroles de Ash dans la fameuse scène : "J'admire sa pureté. Un survivant, qui n'est pas souillé par la conscience, le remord ou les illusions de la moralité". Mais il me manque : "et sa perfection structurelle n'a d'égal que son [b:47be92d05e]hostilité[/b:47be92d05e]" C'est pourquoi j'ai du mal à croire qu'il tue pour survivre uniquement. Son[b:47be92d05e] hostilité [/b:47be92d05e]instinctive le pousse à tuer, c'est une machine à tuer. En effet, ce n'est pas une question de sadisme, encore moins d'immoralité (pas de moralité donc pas d'immoralité non plus, c'est logique). Je retire ce que j'ai laissé entendre (ou l'ai-je dit carrémént ?), il n'éprouve pas de plaisir particulier. Simplement, il n'a qu'une idée en tête : faire disparaitre, réduire à néant. Il ne fonctionne que comme ça. Simplement, pour déclencher ces réactions, il faut quelque chose de mieux qu'un petit chat.
User: LV-426 - 30/08/2005 20:43:38

ben en fait on doit voir l'Alien exactement de la meme façon parce que tu as mal interprété ce que j ai dis sur la survie. Lorsque j ecrivais ça, je pensais plutot au moment où il va se cacher dans le Narcissus. 8) Bien sur que l'Alien ne tue pas pour survivre, il est bien au dessus de ça, je le pense aussi et les paroles de Ash le confirme. [quote:8a546c896e]Simplement, pour déclencher ces réactions, il faut quelque chose de mieux qu'un petit chat.[/quote:8a546c896e] Le chat serait une proie insignifiante pour l'Alien... mais il n'est pas un chasseur au sens ou on l'entend (pour les predators par exemple) ; je ne crois pas que meme les notions de jeu, de pitié voir même de risque face à une proie n'effleurent l'esprit de l'Alien au moment où il s apprete à attaquer. S'il est capable de ce genre de sentiments, il n'est plus une "parfaite" machine à tuer. Pour reprendre il laisse la vie sauve au chat par deux fois et la deuxième, il s'enerve passablement sur lui. Hypothèse assez terre à terre : on sait grace à la version 2003 que l'Alien tue pour créer des oeufs, peut etre trouve il le chat trop petit pour servir, soit d'initiateur à l'oeuf, soit d'hote... [quote:8a546c896e="Sxin"]1000ème message Cano[/quote:8a546c896e] ouaip, que de chemin parcouru ! Xenos forever :wink:
User: Canopus - 30/08/2005 22:32:26

[quote:53c5aea822]L alien a epargné le chat pour deux raisons: 1) Il a eu peur d avoir un chat dans la gorge. 2) C'est Alf qui aime les ptits chats, pas Alien. [/quote:53c5aea822] :lol: Concernant l'aspect non sadique de l'alien.. il suffit de regarder comment il tue ses proies. Tout prédateur qui est mu par l'instinct tuera sa proie le plus rapidement possible.. estce le cas de l'Alien? Ce qui transparait à l'image à chaque fois(là je parle surtout du 8eme passager) est la lenteur à laquelle il tue ses victimes(le seul qui semble être fauché sans avertissement est Dallas..lequel n'a as été tué mais servait à la reproduction justement, il n'était que nécessité), en prenant bien soin de développer lentement sa machoire dans l'attente du jailissemen tde sa redoutable machoire intérieure, il se rassasie de la peur de l'autre. Et là ou pon peut dire que les effets spéciaux sont très fins,c' est que justement si vous regardez bien ces scènes, on ressent bien ce plaisir de la part de l'Alien. Sa bouche qui s'ouvre fait d'ailleurs étrangement pensé à un sourire béat... Bien sûr il tue par nécessité car telle est sa nature . Mais estce pour autant qu'il ne peut en éprouver le moindre plaisir? Il ne sait pas qu'il est au sommet de la chaine(je dirais pas alimentaire car on ne sait même pas si il se nourrit vraiment..)?Comment être sûr qu'il n'a pas conscience de sa supériorité? A maintes reprises ses actes révèlent au contraire un degré assez élevé de conscience, mais uen conscience totalement attachée à l'instinct..ce qui pour nous est inconcevable. Car nou sne connaissons au niveau des spécimens animaux laissan tune large place à l'instinct , que des espèces ayant une conscience d'eux même et de leur environnement restreinte. Le plaisir et la nécessité ne sont aucunement contradictoire. Quand on mange un bon repas c'est parcequ'on en a besoin.. mais on ressent aussi un plaisir à manger, surtout si c'est un plat qu'on aime. Et là où il y a plaisir à effrayer, à tuer..il y a sadisme. Canopus concernant ton explication sur le fait que le chat serait une créature trop petite pour être hôte.. ca se tient parfaitement. Je pense que c'est là l'explication la plus plausible. De toute façon comme l'a dit LV-426.. il n'y a hélas, au sujet de la nature de la bête, pas de cohésion absolue entre les différents volets. La cohésion c'est plutôt nous, spectateurs, qui la fabriquons.. on fait un peu le boulot des scénaristes et on est à ce niveau bien meilleurs qu'eux. :lol: [
User: Azoth - 31/08/2005 03:05:29

[quote:241c443cf0="Azoth"]La cohésion c'est plutôt nous, spectateurs, qui la fabriquons.. on fait un peu le boulot des scénaristes et on est à ce niveau bien meilleurs qu'eux. :lol: [/quote:241c443cf0] D'une part, seul le scénariste du dernier pouvait avoir une vision de l'ensemble de la saga. A moins d'être un as de la boule de cristal...:D Mais en fait, garder une unité parfaite au travers des quatre films aurait été trop contraignant pour les scénaristes et les réalisateurs. Chacun avait son idée à lui, sa propre vision de l'alien et aurait craint de se contenter d'imiter ses prédécesseurs s'il avait respecté cette unité. Pour chaque réalisateur (et de plus en plus en avançant dans la série), faire ce film était un véritable défi, on l'attendait au tournant : il fallait absolument qu'il y laisse une empreinte entièrement originale. Maintenant, c'est à nous spectateurs de nous démerder avec ça. Et le pire.....c'est qu'on se démerde effectivement, comme tu le dis à la fin de ton message, Azoth. D'accord, Canopus, j'avais mal compris, en effet. C'est pas faux ce que dit Azoth. En effet, à part dans le cas de Dallas, l'alien tue rarement aussi rapidement qu'il le pourrait. Quant à la version 2003 et l'histoire du cocon, elle me sort par les yeux mais ce n'est pas le sujet, donc je m'en expliquerai dans un autre topic. Le sujet c'est le chat et on a déjà beaucoup débordé (surtout moi :wink: )
User: LV-426 - 31/08/2005 15:45:31

la question de la continuité des quatre opus a déjà fait couler pas mal d'octets sur ce forum, en fait le sujet revient quasiment dans un topic sur deux. Personellement je m'accomode très bien de chaque film et de la manière dont il décrit l'Alien. [b:fda00b698c]Rapport à Jones[/b:fda00b698c], j'ai dit ce que je pensais quant au fait que l'Alien ne le tue pas ; je m'interroge aussi sur la raison de son emportement, lorsqu'il balance un coup de tete dans la cage... Peut etre est ce parce qu'il s'aperçoit une nouvelle fois qu'il se retrouve face à cette créature sans interet pour l'espèce (la première fois était la rencontre avec Brett). La forme qui bouge derrière la vitre l'intrigue, il l'observe, alors il s'aperçoit que c'est encore le chat et il dégage la boite. [quote:fda00b698c]C'est pas faux ce que dit Azoth. En effet, à part dans le cas de Dallas, l'alien tue rarement aussi rapidement qu'il le pourrait. [/quote:fda00b698c] Pour Brett et Parker, il met un temps très long avant de faire fonctionner sa deuxième bouche ; pour Lambert, ça tient du viol, et pour Dallas, si vous regardez bien l'Alien a la tête penchée en avant ; Dallas braque sa lampe sur lui, l'Alien relève la tete et ecarte les bras. Ce sont des manières etranges c'est vrai (surtout quand on se remémore la rapidité foudroyante de l'Alien de Fury161) mais c'est peut etre que la créature ne veut pas louper sa cible. L'Alien sait que Brett et Parker sont innofensifs, alors il prend tout son temps pour bien placer le coup fatal. Notez que le fils de Kane peut etre très rapide aussi lorsqu'il sent une menace. Je repense à Parker qui arrive avec le lance flamme et se fait immédiatement assomer par le coup de queue de la bête. En fait, c'est pas sans rappeler les facehuggers. Lorsqu'ils savent que l'hôte ne se laissera pas faire, l'attaque est foudroyante et presque imparable (cf Kane dans le Derelict). Lorsque l'hôte est incapable de tout mouvements et de toute défense, il prend son temps, il sort de l'oeuf sans se presser : --> la scène ou Newt est prisonnière dans le Processeur atmosphérique. Il me semble que les comportements de l'Alien sont semblables ; après sadisme ou pas .. hmm
User: Canopus - 31/08/2005 16:29:29

Et oui chaque réalisateur a apporté sa touche personnelle.. Et c'est aussi ca qui fait le charme de la quadrilogie! L'une des rares, voire la seule a avoir réunie quatre réalisateurs de talent.. ensuite c'est uen questiond e goût(sauf le 8eme passager qui fait indéniablement l'unanimité chez les fans). Je suis d'accord avec ton analyse Canopus. Par contre c'est vrai qu'à l'instar de LV-426 la version de 2003 me laisse assez dubitatif au sujet de la reproduction comme moteur principal à son instinct de destruction.. Concernant le coup dans la cage du chat j'ai donné mon interprétation, une sorte de refus catégorique et viscéral (non réfléchi ,non conscient) face à tout ce qui peut impliquer une quelconque aliénation de l'instinct. Quant au chat comment interprétez vous son étrange apaisement(à moins que ce ne soit une sorte de paralysie dûe à la peur?) face à la vision de Brett en train de se faire tuer(alors que peu avant le chat était terrifié et crachait)? Sur ce coup il m'a presque donné l'impression d'être de connivence avec l'Alien... Comme si le fait de voir l'alien en action le ramenait à son propre instinct de prédation oublié, à sa propre nature et à sa propre liberté originelle.
User: Azoth - 31/08/2005 17:05:27

[quote:ecd2946046="Azoth"]son étrange [b:ecd2946046]apaisement[/b:ecd2946046].[/quote:ecd2946046] (c'est moi qui souligne) Là, je suis un peu étonné. Attends, je regarde... :D
User: LV-426 - 31/08/2005 19:31:01

Tu crois que Scott a dit au chat "Il faut que tu aies l'air apaisé. Tâche de me jouer ça comme il faut " ? :lol: Sérieusement, je ne lui trouve pas l'air spécialement apaisé, mais plutôt curieux et même fasciné. Il a eu peur mais l'alien n'est plus une menace pour lui, il s'éloigne de lui. Donc, il regarde de tous ses yeux, il essaie de comprendre ce que c'est que cette bestiole qui lui a fait si peur. S'il y a connivence avec l'alien, alors c'est que Jones est bien lunatique. L'instant d'avant il avait le dos arqué, les poils hérissés et il grognait à qui mieux mieux. A ce moment-là, l'alien n'est pas trop son pote, il me semble.
User: LV-426 - 31/08/2005 19:42:47

peut-être l'Alien a-t-il contrôlé Jonesy afin qu'il attire l'attention de Brett... pour ensuite le massacrer tranquillement et en toute discrétion? (un peu tiré par les cheveux j'avoue ^^)
User: Sxin Bolloxx - 31/08/2005 20:18:54

ou alors Jones comme tous les chats est curieux et fasciné par les choses qui se balancent... une pelote de laine au bout d une ficelle, un Alien au bout d une chaine... Sans rire, tous les chats font exactement la meme tete. Cependant, il y a quelque chose d'interessant dans le comportement qu'il a quand l'Alien arrive dans le dos de Brett ; il gronde, ses poils se herissent.. Il se passe exactement la même chose sur Gateway au moment ou Ripley est en train de se faire chestburster.. bien sur c'est en rêve mais quand même. Le sixième sens animal ? [quote:23994c3d8d="Azoth"]Par contre c'est vrai qu'à l'instar de LV-426 la version de 2003 me laisse assez dubitatif au sujet de la reproduction comme moteur principal à son instinct de destruction.. [/quote:23994c3d8d] Pourquoi cela ? (de toute façon tu n es pas obligé de la considérer comme la vraie version... mais c'est un point interessant du cycle de vie, et je trouve ça plutot bien que Scott ait décidé de "l'officialiser" dans cette version 2003.)
User: Canopus - 31/08/2005 20:57:20

[quote:be8666d6ee] -------------------------------------------------------------------------------- Tu crois que Scott a dit au chat "Il faut que tu aies l'air apaisé. Tâche de me jouer ça comme il faut " ? [/quote:be8666d6ee] :lol: Non ...quoique.. :P Mais bon tu sais bien que pour un film de 2h00 il y a peut être une centaine d'heures de bobine.. Scott , si il a mis en gros plan pendant plusieurs secondes la tête du minou(qui est sensé être le figurant du film) ce n'est surement pas par hasard et c'est que parceque celui ci exprimait à ce moment là quelque chose de particulier qui servait le film. Sinon tu rejoins l'une de mes hypothèses.. la fascination du chat. En remattant la scène l'apaisement est en effet pas forcément le terme l eplus approprié, quoique vous remarquerez qu'un chat à l'affut, voire juste curieux a l'iris qui se dilatte très vite..Il ne me semble pas que ce soit le cas là, ce qui m'a poussé à ressentir un apaisement de sa part..Selon mes souvenirs(je vais vérifier tout à l'heure.. et si je me suis trompé, méa culpa)par contre oui fascination ca c'est clair et net, on le ressent bien.. [quote:be8666d6ee]Il se passe exactement la même chose sur Gateway au moment ou Ripley est en train de se faire chestburster.. bien sur c'est en rêve mais quand même. Le sixième sens animal ? [/quote:be8666d6ee] Je pense exactement la même chose.. et je rajouterai que l'alien ressent évenetuellement la présence de ce "sixième sens" chez le chat, et son instinct lui impose de respecter ça, car le sixième sens(l'instinct )est son seul véritable maître.. Et bien concernant la version 2003 avec la scène du cocon, je l'ai en tant que tel appréciée.. par contre c'est plus l'interprétation qu'on peu ten fait qui me gêne, je n'aime pas trop faire de l'alien une machine à tuer motivée par la seule nécessité de reproduction, pour moi il y a d'autres éléments tout aussi importants. Mais tout ça reste très subjectif, c'est surtout une question d'interprétation et de goût.
User: Azoth - 31/08/2005 23:05:20

[quote:a0cead6709="Azoth"] Comme si le fait de voir l'alien en action le ramenait à son propre instinct de prédation oublié, à sa propre nature et à sa propre liberté originelle.[/quote:a0cead6709] A la différence du chien qui tend plus à s"humaniser" au contact de l'homme, un chat même d'appartement ne perd pas ses instincts de chasseurs. C'est d'ailleurs pour cela qu'il arrive à certains d'entre eux vivant en appartement d'avoir des crises d'hyper activité en s'attaquant à tous ce qui bouge y compris leur maîtres parce que justement dans un appartement, toute la journée, il ne se passe rien. Je ne dis pas que ca arriveà tous les chats d'appartements, mais j 'ai entendu un vétérinaire en parler. Tous cela pour dire que l'instinct de chasseur chez un chat n'est jamais perdu. J'ai 7 chats, (mais pouvant sortir) je sais de quoi je parle.Souvent une de mes chattes est revenu avec un lapin sauvge Et en quelques minutes il ne subsite plus rien. Sans parler des autres qui attarppent souris,oiseaux (entre autre pigeons) et même 3 ou 4 fois des taupes ! Alors que je lis " predation oubliée" ca me fait sourire.
User: Nostromo - 01/09/2005 15:59:46

a première vue, on est tenté de penser que le chat est tout simplement curieux mais à la reflexion, je me souviens avoir entendu Scott parler du chat et du pourquoi du chat (qui n'était pas dans le scénario original et a été rajouté par Scott himself). Autre chose comme le dit Azoth, c'est que le gros plan sur les yeux de Jones dure plusieurs secondes, donc il doit bien y avoir un message. [img:81cd453f6c]http://www.theboxset.com/images/reviewcaptures/2094ALIEN_SE_US_DISC1-3.jpg[/img:81cd453f6c] Là je crois que c'est avant que Brett ne se fasse attaquer... Mais quand l'Alien remonte le pied d'atterissage avec Brett dans les bras, son regard est presque fasciné (ça a deja été dit ça non ?). Donc là encore, une sorte de fascination/admiration mélée de terreur pour cet etre que le chat devine comme eminement superieur sur bien des aspects qui lui sont familier, comme la prédation. cqfd Je m'aperçois que je redis des choses qui ont déjà dites ; en fait j'essayais de me rappeler les impressions premières lorsque j'ai vu le film au tout début.
User: Canopus - 01/09/2005 22:32:55

Tu as raison Nostromo. La chat ne prd jamais réellement son instinct. En ce sens mon "instinct de prédation oublié" était exagéré. Celà dit un chat domestique.. même si il chasse deux trois oiseaux d etemps en temps(par plaisir et reste d'instinct) etc n'a vraiemnt rien à voir avec un chat sauvage qui lui le fait quotidiennement pour se nourrir. Celà n'empêche pas que c'est clair et net: le chat garde un instinct très fort(et tu mets là le doigt su rune question très interressante..pourquoi Scott a t il choisi un chat et non un chien?) Mais ce qui m'a poussé à parlé "'dinstinct oublié" est tout simplement les circonstances. Là on est pas dans le jardin de mamie avec sa faune. Non là autour y a que l'espace, donc pas d'oiseaux à chasser, et à l'intérieur ca m'étonnerait qu'il y ait des souris(quoique!). Bref le chat dans ces conditions n'a clairement aucune occasion de chasser.. il est nourri par l'équipage, qui lui même (comme ca a été fortement souligné durant le fameux repas ou Kane se fait éventré de l'intérieur) a une nourriture toute faite(eux mêem sont domestiqués, dominés par les grandes firmes y compris alimentaires) et plutôt dégueu. Du coup, Jones, dans ce vaisseau est bien loin de sa "fonction" originelle, il peut pas chasser... Voilà pourquoi je parlais d'instinct "oublié".. mais comm tu l'a souligné le terme est inexact, je parlerais du coup plutot d'instinct "endormi". Tout à fait Canopus, je pense qu'il y a bel et bien une réelle fascination de la part de Jones vis à vis de l'Alien et que surtotu oui il y a un message. Concernant la photo il me semble bien que c'est au contraire après(pendant?) que Brett se soit fait attaqué? Mais je suis pas sûr, à vérifier. En totu cas uen chos eest claire, l'iris sur cetet photo n'est pas contracté.. Tout ceux qui ont déjà eu un chat savent qu'au moindre petti truc inhabituel le chat a l'oeil qui devient noir.. Donc là il y a une fascination c'est clair, mais également comme j'ai dit un "étrange apaisement" comme quelqu'un en état de transe(les yogis ne définissent il pas ce moment comme un instant de découverte, découverte de la vérité.. celle propre à chacun en tout cas). En tout cas Canopus tes ressentis premiers rejoignent les miens ..
User: Azoth - 02/09/2005 01:24:12

L'apaisement du chat vient probablement du fait que c'est Brett qui s'est fait bouffer et pas lui, et que l'Alien n'en a visiblement pas grand chose à faire (de Jones). Donc il est rassuré, il avait pressenti le danger par ses grondements et je pense qu'il ressent parfaitement la puissance de l'Alien. S'apercevant qu'il n'est pas sur la liste, il se sent tout de suite mieux, mais pourquoi est ce qu'il ne s'enfuit pas ? Fascination toujours ? ou alors il est paralysé par la peur, ou alors il est tout betement bloqué dans l'angle.
User: Canopus - 02/09/2005 01:50:01

[quote:bf34808937="Canopus"]L'apaisement du chat vient probablement du fait que c'est Brett qui s'est fait bouffer et pas lui, et que l'Alien n'en a visiblement pas grand chose à faire (de Jones).[/quote:bf34808937] Ça ne t'est jamais arrivé de voir un petit chaton tout mignon et de vouloir le caresser, avec les mouvements les plus doux possibles, et qu'il s'enfuie les poils hérissés en crachant ? Les chats ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas, m'étonnerait que Jones reste calme devant l'alien seulement parce que celui-ci ne s'occupe que de Brett...
User: Pay - 02/09/2005 09:21:53

[quote:0fb65bdef3="Pay"][quote:0fb65bdef3="Canopus"]L'apaisement du chat vient probablement du fait que c'est Brett qui s'est fait bouffer et pas lui, et que l'Alien n'en a visiblement pas grand chose à faire (de Jones).[/quote:0fb65bdef3] Ça ne t'est jamais arrivé de voir un petit chaton tout mignon et de vouloir le caresser, avec les mouvements les plus doux possibles, et qu'il s'enfuie les poils hérissés en crachant ? Les chats ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas, m'étonnerait que Jones reste calme devant l'alien seulement parce que celui-ci ne s'occupe que de Brett...[/quote:0fb65bdef3] Les chats n'ont pas tous le même comportement, mon chat (par exemple) ne fuit jamais et ce laisse toujours caressé, il ne griffe pas ne miaule pas, par contre les chats de ma cousine sont des teignes, ils miaulent tt le tps et griffent bref Jones est peut etre un petit chat calme :-)
User: Hicks - 02/09/2005 19:07:54

ça dépend comment le chat ont été élevés. si il a un seul maître alors il seraexclusif envers lui et se méfierabeaucoup des inconnus alors que si il est élevé dans une grande famille par exemple il sera moins méfiant mais montrera moins d'amour à leurs maîtres (vous me suivez ^^) comme Jones est le chat de l'équipage, il doit être habitué à la présence humaine, mais je pense que sa réaction est conséquente à une diffusion d'hormones par le Drone
User: Sxin Bolloxx - 02/09/2005 19:16:25

de phéromones plutot ? c'est une idée interressante. Le chat serait sensible à certaines secretions de l'Alien ; ça corrobore ce qui se passe dans le reve de Ripley.
User: Canopus - 02/09/2005 21:52:07

[quote:8698de4dc0="Sxin Bolloxx"]je pense que sa réaction est conséquente à une diffusion d'hormones par le Drone[/quote:8698de4dc0] Je pense qu'il faut arrêter de voir partout dans la saga des phénomènes biologiques comme explication du comportement des aliens, et maintenant du chat. Je ne pense pas que Ridley Scott se soit dit "Bon, alors là le chat il va être calme parce que l'alien diffuse des hormones". Au cinéma, les animaux, et le plus souvent les chats, sont surtout des... (comme un con je ne sais pas quel mot employer), des sortes de métaphores, ils sont détachés du reste des personnages et ont plus de recul sur les évènements, ils représentent en quelque sorte l'innocence (ce qui ne doit pas l'empêcher de voler dans le frigo comme le mien mais bon :/)
User: Pay - 02/09/2005 21:52:18

[quote:5cf2d09acb="Pay"]Au cinéma, les animaux, et le plus souvent les chats, sont surtout des... (comme un con je ne sais pas quel mot employer), des sortes de métaphores, ils sont détachés du reste des personnages et ont plus de recul sur les évènements, ils représentent en quelque sorte l'innocence (ce qui ne doit pas l'empêcher de voler dans le frigo comme le mien mais bon :/)[/quote:5cf2d09acb] Assez d'accord avec ça. Il joue le rôle du candide. Comme c'est un animal, il fonctionne à court terme. A mon avis, Scott a voulu nous montrer un personnage qui contraste avec les autres en cela qu'il n'en a rien faire de l'alien. Je m'explique : l'alien pose un réel problème aux humains. Leur terreur reste présente pendant tout la deuxième moitié du film, elle évolue au fil du temps, elle a une dimension temporelle. La terreur du chat, elle, est ponctuelle; elle ne se manifeste que quand il a l'alien en face de lui. Le reste du temps, il a oublié que la créature existe. En fait, dans cette histoire, Jones a quelque chose de rassurant. C'est le seul être qui ait un comportement "naturel". Au milieu de ce chaos qui déstabilise tout le monde, il garde ses habitudes de chat. Rappelez vous, il y a même plan relativement long où on le voit faire sa toilette, se lécher les pattes de devant (c'est pendant que Dallas, Kane et Lambert sont en train d'explorer le derelict). C'est un chat ordinaire avec un comportement de chat ordinaire, même au milieu de cette histoire abracadabrante. Il n'est pas très docile, voire parfois un peu sauvage, mais beaucoup de chats sont ainsi. (j'ai eu une chatte pire que lui :lol: )
User: LV-426 - 03/09/2005 00:01:01

[quote:a887cc4275="Azoth"](et tu mets là le doigt su rune question très interressante..pourquoi Scott a t il choisi un chat et non un chien?) [/quote:a887cc4275]J'ai une réponse mais qui vaut ce qu'elle vaut: Scott voulait une présence animale mais en restant discrète. Un chien risquait peut-être d'être trop envahissant et distraire l'attention du drame. Un chien est bcp plus sociable et on l'aurait eu à presque chaque cadre à côté des ripley, brett... tandis qu'un chat, il fait un peu sa vie de son côté (ce qui est le cas, il est tjrs en vadrouille dans le vaisseau). On me rétorquera peut-être qu il y a un chien dans alien 3, mais il disparâit vite de la scène. Et puis ce n'est pas très comparable,lieux plus vastes, nombre plus importants de personnages, ce n'est pas le huis-clos oppressant de Scott, où ils se marchent presque sur les pieds. En m'imaginant alien avec un chien,je pense que celui-ci risquait peut-être aussi (sans nécessairement qu'on en ai conscience) de détendre l'atmosphère, ce qui n'est pas le but du film.
User: Nostromo - 04/09/2005 21:50:25

Moi je pencherai plus pour dire que le chat n'est dans alien que pour rajouter une certaine pression. - Le moment ou il s'apprete a capturer l'alien (avec un filet mdr ^^) et que c'est en fait le chat qu'ils avait sur le capteur de mouvement. - Le moment ou brett se fait bouffer par le alien sous les yeux du chat. Le chat pousse des "rugissements" qui font que la scene met vraiment la pression. - ripley qui se retape le vaisseau en long en large et en travers pour récuperer la caisse du chat alors qu'elle a un xenomorphe au fesse. C'est a mon avis les raisons qui ont poussé ridley a mettre le chat dans son film plus que le fait de vouloir developer une tèse sur les vertus pheromonal du chat en milieu spatial :D
User: m1ro - 05/09/2005 04:42:44

[quote:6c3ea5422e="m1ro"] Le moment ou il s'apprete a capturer l'alien (avec un filet mdr ^^) [/quote:6c3ea5422e] A ce moment-là, ils sont encore persuadés que l'alien a toujours sa taille de bébé. Le chestburster (sans la queue) est plus petit que Jones. C'est sûr que s'ils avaient su à quoi il ressemblait à cet instant préc is.......
User: LV-426 - 05/09/2005 13:22:43

J'aime bien aussi ce qui a été developpé avant, à savoir que le chat est en fait le seul personnage à rester à peu près indifférent à ce qui se passe autour de lui : la mort terrifiante de Kane, le stress, l'angoisse puis la terreur des autres membres de l'equipage. Il rode dans la vaisseau comme un chat normal se baladerait dans sa maison et le monde qui est en train de s'ecrouler autour de lui ne l'affecte pas une seule seconde. Il regarde Brett s'en aller dans les bras du Fils de Kane, mi fasciné, mi curieux, mais je suis certain que la minute d'après, il a déjà totalement oublié ce qui vient d'arriver au pauvre mécanicien. Je pense que Jones représente un autre "personnage" à part, à l'instar de Ash le robot. comme il est dit dans un autre topic, Ash possède un autre rapport à l'Alien que les autres membres d'equipage (pour les raisons qu'on connait : il ne risque rien car il est un robot, il admire la créature car elle constitue son exact opposé et puis surtout, il n'a pas peur de la mort). Le chat ajoute donc encore à la diversité des attitudes et des comportements qu on rencontre sur le vaisseau face à cet élément perturbateur, ce grain de sable dans la mécanique qu'est l'Alien. A l'origine, O Bannon a créé sept personnages confrontés à une créature mortelle, c'est une base très simple qui devait faire de ce film une série B tout ce qu'il y avait de banal. Et puis Giler a rajouté le robot, et puis Scott a rajouté le chat. Et au lieu d'avoir les humains terrifiés face au monstre, on a fini avec en plus le robot contemplatif devant la créature, ambigue et pour tout dire franchement malsain de part son attitude, et puis le chat qui s'en fout totalement, et qui permet d'apporter du suspense et de la tension au film. Au final, comme chacun sait la série B s'est transformé en film culte...
User: Canopus - 05/09/2005 14:07:29

Et ne pensé vous pas que si le alien laisse jones trankille c'est tout simplement parce qu'il n'est pas fecondable? Je veu dire par la trop petit pour recevoir le fatal baisé du face hugger.
User: m1ro - 05/09/2005 18:22:15

si, mais ça a du etre évoqué en page 2 je crois... (disons plutot trop petit pour etre transformé en oeuf)
User: Canopus - 05/09/2005 18:28:50

En parlant de Jones, ca me fait penser que quand je regarde aliens, je me dis qu'il a bien de la chance d'être resté bien tranquillement dans la base orbitale, alors que sa maîtresse subit les pires épreuves.
User: Nostromo - 05/09/2005 22:37:19

Je voudrais revenir sur ce topic passionnant, pour lequel j'avais emis une hypothèse dans un autre topic : Pourquoi un chat et pas un chien ? Un chat, par nature, est un prédateur issue des grandes lignées de fauves ( tigres, lions, panthères... ). Le chat domestique comme le chat sauvage sont des animaux solitaires, qui sortent la nuit pour se nourrir. Totalement indépendant, l'animal n'est jugé affectueux par les humains que par la douceur de sa fourrure. Le chien est un animal qui a besoin du groupe pour exister. A l'instar du loup, il existe grâce à la meute et son chef de clan. Le chien est naturellement affectueux avec ses semblables, et ressent le stress qui émane autour de lui : c'est sans doute pour cette raison qu'un chien a été la cible dans Alien 3 : trop curieux et trop naif, il aura voulu alerter ses maîtres du danger qui menacait le groupe. Par comparaison, on peut donc affirmer sans trop se tromper que le chat [b:fe2a3485ea][color=red:fe2a3485ea][u:fe2a3485ea]comprends les motivations[/color:fe2a3485ea][/u:fe2a3485ea][/b:fe2a3485ea] de l'Alien et qu'il ne fera rien pour l'empecher de nuire. La rivalité est totale entre ses deux fauves, qui se jaugent sans jamais vraiment s'affronter. L'un est un predateur passif, et l'autre un predateur actif. J'irais même plus loin, en emettant l'hypothèse selon laquelle Jones a [b:fe2a3485ea][color=red:fe2a3485ea][u:fe2a3485ea]volontairement[/u:fe2a3485ea][/color:fe2a3485ea][/b:fe2a3485ea] attiré Bret dans un endroit éloigné du groupe, pour le livrer à l'Alien.
User: Podracers - 05/11/2005 23:43:34

Up ! :mrgreen:
User: Podracers - 30/08/2008 17:50:28

[quote:2e3fd693d1="Podracers"] J'irais même plus loin, en emettant l'hypothèse selon laquelle Jones a [b:2e3fd693d1][color=red:2e3fd693d1][u:2e3fd693d1]volontairement[/u:2e3fd693d1][/color:2e3fd693d1][/b:2e3fd693d1] attiré Bret dans un endroit éloigné du groupe, pour le livrer à l'Alien.[/quote:2e3fd693d1] Ca se voit clairement que le chat est surtout terrifié par ce qui hante les couloirs du Nostromo, qui est à la base son territoire.
User: Nobuko - 30/08/2008 18:13:31

Volontairement? Mouarf, MDR! :lol: Ce que vous faites là, c'est une erreur commune à la majorité des gens qui parlent des animaux, et ça s'appelle le [b:f2850469db]finalisme anthropocentrique.[/b:f2850469db] A savoir appliquer à des animaux des réactions, pensées et intellect similaires à ceux de l'espèce humaine. Chose qu'ils sont loin d'avoir... Un chat qui planifie consciemment des trucs...mouarf et re-mouarf... :roll:
User: Vasquez - 30/08/2008 18:35:50

Ouhhhh toi Vasquez t'as un chat à la maison non ? :mrgreen: Je n'applique aucun schéma compliqué, je parle d'un chat en tant que personnage dans un film... et pour moi j'ai toujours suspecté fortement Jones d'être complice des crimes de l'Alien... c'est en même temps plus machiavélique et plus terrifiant que de dire simplement "il n'y est pour rien". Mais, bien sur, si on aime les chats, on peut lui trouver des excuses :mrgreen:
User: Podracers - 30/08/2008 19:32:06

[quote:d1a0c06c8c="Podracers"]Ouhhhh toi Vasquez t'as un chat à la maison non ? :mrgreen: [/quote:d1a0c06c8c] Mais bien au contraire: Un chat, c'est rusé, futé, malin, calculateur et intelligent [quote:d1a0c06c8c]Je n'applique aucun schéma compliqué, je parle d'un chat en tant que personnage dans un film... et pour moi j'ai toujours suspecté fortement Jones d'être complice des crimes de l'Alien... c'est en même temps plus machiavélique et plus terrifiant que de dire simplement "il n'y est pour rien". Mais, bien sur, si on aime les chats, on peut lui trouver des excuses :mrgreen: [/quote:d1a0c06c8c] Oui, comme la masturbation mentale d'un certain Podracers... Au contraire même si on part dans ce genre de délire de communication alien/Jones, il devrait plutôt se passer l'exact contraire: Ce sont deux prédateurs indépendants, des dominants (je rappelle qu'à l'époque il n'était pas question de ruche alien), des rivaux. D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que le geste de l'alien envoyant ballader la caisse de Jones soit non seulement un geste de dépit (pas assez de matière organique dans un chat pour faire un oeuf) mais aussi un geste de défi/moquerie devant l'attitude sans doute agressive de Jones qui a dû hérisser le dos dans sa caisse en émettant des phéromones hostiles. Cats rule!
User: Ubbo Sathla - 30/08/2008 21:33:55

Je connais aussi l'égocentrisme chez l'être humain qui consiste à nier notre place en tant qu'animal sur terre, le fait d'être capable de raisonner et de planifier ne veux pas dire pour autant que nous ne sommes pas des animaux. Nous sommes de l'espèce humaine tout comme le chien est de l'espèce des canidés ou le chat qui est un félin...
User: Dark Knight - 30/08/2008 21:38:26

[quote:2843aa50f2="Dark Knight"]Je connais aussi l'égocentrisme chez l'être humain qui consiste à nier notre place en tant qu'animal sur terre, le fait d'être capable de raisonner et de planifier ne veux pas dire pour autant que nous ne sommes pas des animaux. Nous sommes de l'espèce humaine tout comme le chien est de l'espèce des canidés ou le chat qui est un félin...[/quote:2843aa50f2] Mieux: L'humain est un primate. Et un pas beau, en plus: tout droit, avec des orteils rabougris et les pieds plats, une fourrure ridicule (d'où l'importance d'avoir les cheveux longs) et le visage rabougri et foetal. Sinon, le chat est d'ailleurs parfaitement capable d'utiliser la manipulation psychologique: z'avez jamais vu un chat vous tendre gentiment la patte en esquissant un timide "meoow" pour vous demander le la bouffe? Et qu'est-ce que vous faites? Vous craquez. Et il le sait bien.
User: Ubbo Sathla - 30/08/2008 21:44:32

[quote:4ba7db1aee="Ubbo Sathla"] Et un pas beau, en plus: tout droit, avec des orteils rabougris et les pieds plats, une fourrure ridicule ([u:4ba7db1aee]d'où l'importance d'avoir les cheveux longs[/u:4ba7db1aee]) et le visage rabougri et foetal.[/quote:4ba7db1aee] :lol:
User: Dark Knight - 30/08/2008 21:59:09

J'ai eu des chiens et des chats à la maison, c'est vrai, et il est évident qu'ils sont intelligents, et peuvent parfaitement prendre un air misérable en gémissant plaintivement pour mendier de la bouffe...mais de là à dire qu'ils souhaitent sciemment la mort d'un être humain en le manoeuvrant dans les pattes d'un autre prédateur...non, désolée mais je trouve çà hyper tiré par les cheveux... :lol:
User: Vasquez - 30/08/2008 22:59:57

Je ne pense pas que l'alien est besoin de l'aide de qui que se soit pour chasser l'humain.
User: Nobuko - 31/08/2008 01:05:25

[quote:7da9f606a5="Ubbo Sathla"]Sinon, le chat est d'ailleurs parfaitement capable d'utiliser la manipulation psychologique: z'avez jamais vu un chat vous tendre gentiment la patte en esquissant un timide "meoow" pour vous demander le la bouffe? Et qu'est-ce que vous faites? Vous craquez. Et il le sait bien.[/quote:7da9f606a5] Masturbation mentale hmm ? :mrgreen:
User: Podracers - 31/08/2008 10:01:14

[quote:9d42d58203="Podracers"][quote:9d42d58203="Ubbo Sathla"]Sinon, le chat est d'ailleurs parfaitement capable d'utiliser la manipulation psychologique: z'avez jamais vu un chat vous tendre gentiment la patte en esquissant un timide "meoow" pour vous demander le la bouffe? Et qu'est-ce que vous faites? Vous craquez. Et il le sait bien.[/quote:9d42d58203] Masturbation mentale hmm ? :mrgreen:[/quote:9d42d58203] Ca dépend de ce que tu veux me démontrer mais dans les deux cas je réfute: 1-non, dire qu'un chat peut faire ça n'est pas de la masturbation mentale, j'ai un témoin, et elle a des rayures. 2-Je ne vois vraiment aucune raison qui aurait pu pousser Jones à aider l'alien, et qu'il puisse communiquer avec lui me semble assez peu probable. Nananère! :D
User: Ubbo Sathla - 31/08/2008 12:58:30

[quote:427cb0267e="Podracers"]Je voudrais revenir sur ce topic passionnant, pour lequel j'avais emis une hypothèse dans un autre topic : Pourquoi un chat et pas un chien ? Un chat, par nature, est un prédateur issue des grandes lignées de fauves ( tigres, lions, panthères... ). Le chat domestique comme le chat sauvage sont des animaux solitaires, qui sortent la nuit pour se nourrir. Totalement indépendant, l'animal n'est jugé affectueux par les humains que par la douceur de sa fourrure. Le chien est un animal qui a besoin du groupe pour exister. A l'instar du loup, il existe grâce à la meute et son chef de clan. Le chien est naturellement affectueux avec ses semblables, et ressent le stress qui émane autour de lui : c'est sans doute pour cette raison qu'un chien a été la cible dans Alien 3 : trop curieux et trop naif, il aura voulu alerter ses maîtres du danger qui menacait le groupe. Par comparaison, on peut donc affirmer sans trop se tromper que le chat [b:427cb0267e][color=red:427cb0267e][u:427cb0267e]comprends les motivations[/color:427cb0267e][/u:427cb0267e][/b:427cb0267e] de l'Alien et qu'il ne fera rien pour l'empecher de nuire. La rivalité est totale entre ses deux fauves, qui se jaugent sans jamais vraiment s'affronter. L'un est un predateur passif, et l'autre un predateur actif. J'irais même plus loin, en emettant l'hypothèse selon laquelle Jones a [b:427cb0267e][color=red:427cb0267e][u:427cb0267e]volontairement[/u:427cb0267e][/color:427cb0267e][/b:427cb0267e] attiré Bret dans un endroit éloigné du groupe, pour le livrer à l'Alien.[/quote:427cb0267e] Voilà pour le premier point. Par la suite, je suis d'accord pour dire que Jones ne fait pas le poids face à l'Alien, et qu'il le craint. Néanmoins, on peut supposer qu'il l'admire, tout comme Ash. Il n'y a que le chat et le cyborg qui éprouvent de l'admiration pour la bestiole dans ce film. L'exemple type pour illustrer ce propos, c'est le regard que lance le chat à la créature lorsque celle-ci s'empare de Brett. Si c'est pas un regard de crapaud mort d'amour ça... Il faut tout simplement considérer que Jones est un chat, donc un être indépendant, qui n'éprouve pas de compassion. La preuve, Les habitants du Nostromo sont très souvent en train de le chercher, ce qui provoque des moments de trouille assez balaise. Jones est un solitaire qui, à mon sens, n'aime pas spécialement ses maîtres. Il vit avec. Alors évidemment, je met en doute le fait que je sois persuadé que Jones est "complice" de l'Alien, car rien ne permet de l'affirmer concrètement. Mais rien ne permet non plus de le réfuter. C'est une piste intéressante à mon sens. 'Y en a bien qui sont persuadés d'avoir entendu l'Alien jouir à travers le parlophone, alors pourquoi pas un chat sadique jusqu'au bout des griffes... :mrgreen:
User: Podracers - 31/08/2008 16:35:04

J’opte pour la masturbation mentale à deux balles. Les chats sont « curieux » par nature. Ils fouillent, explorent, sont intrigués par le moindre mouvement… Je vous invite le soir à sortir en rue à la recherche de deux chats en pleine copulation. Fixez vous et scrutez les alentours. Si vous êtes un tant soit peu observateur, vous n’aurez aucun mal à repérer la petite dizaine de chats (sous les voitures en stationement, dans les buissons….) entrains de mater la même scène. Essayez d’observer leurs regards et vous y verrez la même chose que lorsque Jones observe Brett se faire capturer c'est-à-dire un regard empli de curiosité additionné d’un soupçon de voyeurisme et en aucun cas du « sadisme » ou de la « complicité ».
User: Dillon - 31/08/2008 18:00:17

C'est troublant toute cette conversation autour de la masturbation! ! !
User: Dark Knight - 31/08/2008 18:02:29

[quote:3e71e01034="Dark Knight"]C'est troublant toute cette conversation autour de la masturbation! ! ![/quote:3e71e01034] :lol: Ceci te mettrait-il en émoi mon cher dark ? Ps.: N’oublie pas que non content d’être complice de créatures extraterrestres les chats sont pervers par-dessus le marché.
User: Dillon - 31/08/2008 18:06:57

Merci à Podracers d'avoir ré-expliqué sa théorie...mais franchement, je m'en tiens à ce que j'ai déjà dit. Un chat reste un chat, il n'élabore pas des traquenards complexes pour mener à la mort d'un humain... S'ils étaient aussi intelligents et planificateurs que tu le suggères, on en retrouverait comme collègues de bureau... :lol:
User: Vasquez - 31/08/2008 18:42:31

[quote:99531e51e7="Vasquez"]Merci à Podracers d'avoir ré-expliqué sa théorie...mais franchement, je m'en tiens à ce que j'ai déjà dit. Un chat reste un chat, il n'élabore pas des traquenards complexes pour mener à la mort d'un humain... S'ils étaient aussi intelligents et planificateurs que tu le suggères, on en retrouverait comme collègues de bureau... :lol:[/quote:99531e51e7] J'ai pourtant bien précisé que je parlai de Jones dans le film [i:99531e51e7]Alien le 8e passager[/i:99531e51e7], et non d'un chat dans un vaisseau spatial :wink: [quote:99531e51e7="Podracers"]Je n'applique aucun schéma compliqué, je parle d'un chat en tant que personnage dans un film... [/quote:99531e51e7] je considère Jones comme un membre de l'équipage à part entière, avec un rôle à jouer dans l'histoire. A quoi bon mettre un chat dans le film si c'est juste pour le faire courrir après la babale durant 2h30 ?
User: Podracers - 31/08/2008 21:00:28

C'est un peu indirectement l'avocat du diable. Il tue les gens sans vraiment vouloir les tuer, simple coïncidence.
User: Le Celticant - 31/08/2008 23:52:54

Qu'il admire l'alien, c'est un fait impossible à corroborer, et impossible à réfuter, de plus c'est une théorie relativement élégante qui donne un poil plus de poésie au film. Mais les faire collaborer est hautement capillotracté: Si Jones admire l'alien, ok, mais à moins que Jones ne soit le dernier des dégénérés parmi les chats (ce qu'il n'a pas du tout l'air d'être à en voir ses réactions tout au long du film) il n'aidera jamais un rival à se procurer de la bouffe! C'est anti-prédatorial au plus haut niveau. De plus, j'affirme, avec comme preuves le plan où l'on voit Jones se hérisser quand l'alien apparait derrière Brett et dans Aliens quand Ripley croit accoucher (oui je sais que dans ce cas c'est une scène révée mais assez réaliste) et qu'il crache en se hérissant à nouveau que Jones éprouve une nette antipathie envers les xenomorphes, au mieux une forte méfiance. Et quand on a cette attitude à l'égard d'un rival, à moins d'être schizophrène on ne l'aide pas. Et l'alien n'apprécie guère Jones non plus, puisqu'il envoie ballader sa caisse. Ce fait pourrait être interprété comme une protection par l'alien, mais là encore ça entre dans le cadre de cette théorie fumeuse selon laquelle les deux prédateurs rivaux peuvent assez s'entendre pour mettre en place ce plan foireux où l'un est dominant (l'alien) et l'autre dominé alors que c'est radicalemet contraire à tout principe félin honnête. Pour moi, la théorie de Jones aidant l'alien est à celle de la pure rivalité ce que le créationnisme est à l'évolutionnisme. Possible, mais hautement improbable.
User: Ubbo Sathla - 01/09/2008 10:25:57

Je n'ai jamais vu l'Alien mettre un coup de tête dans la caisse de Jones... c'est une scène de la version longue ? Je ne remet pas en doute l'existence de cette séquence, mais ca commence à me faire douter. La seule chose que j'ai jamais vu, c'est l'Alien observer Jones à travers les barreaux de sa cage... Puisque vous aimez rester pragmatique, j'ai une question digne d'un docu animalier : que faire alors des prédateurs naturels et de la chaîne alimentaire ? Que dire des charognards ? Jones n'aime pas l'Alien, surement. Mais il lui reconnait la suprématie dans la chaine alimentaire constituée par les habitants du Nostromo. En gros, l'Alien décide de ce qu'il y aura à bouffer, et Jones aurait pu être aux premières loges (avant peut-être de se faire bouffer à son tour...). Oui c'est horrible de penser que Jones serait capable de manger ses maîtres, mais cela rejoint mon idée que le chat n'en à strictement rien à faire d'eux. Il admire le seul maître à bord : l'Alien. C'est un point de vue, et non une vérite absolue, je tiens à le préciser pour que le débat reste serein. Et puis, Jones a peut-être envie de se taper autre chose que des croquettes bio :mrgreen: En ce qui concerne Aliens, je préfère ne pas m'étaler. James Cameron a une vision légèrement plus "lisse" de Jones, un chat plus proche de sa maitresse et visiblement effrayé par l'Alien. Cameron a zappé le chat, qui constituait à lui seul une partie fascinante du récit illustré par Scott. Dommage...
User: Podracers - 01/09/2008 11:08:07

[quote:c5073b0323="Podracers"] En ce qui concerne Aliens, je préfère ne pas m'étaler. James Cameron a une vision légèrement plus "lisse" de Jones, un chat plus proche de sa maitresse et visiblement effrayé par l'Alien. Cameron a zappé le chat, qui constituait à lui seul une partie fascinante du récit illustré par Scott. Dommage...[/quote:c5073b0323] Toujours est-il que l'on voit également la répulsion de Jones face à l'alien quand l'alien se dresse derrière Brett. Et puis les scénaristes n'ont tout de même pas envisagé un truc aussi tordu. Certes Jones est très indifférent au sort de l'équipage en général, mais il a tout de même une grande affection pour Ripley: Va obliger un chat qui ne te fait pas entièrement confiance à se rouler en boule sur ton ventre, car Ripley s'endort bien avec Jones sur le ventre tout à la fin. Et puis c'est compréhensible qu'il veuille s'éloigner de tous ces glandus qui se balladent avec 110 de tension artérielle, un tas de filets et d'aiguillons électriques dans les couloirs du Nostromo alors qu'il voudrait être peinard. Alors forcément il cherche des endroits chauds et douillets: les casiers d'abord, puis ensuite la salle des machines où il y a un paquet de trucs chauds et confortables, après il se trouve que l'alien a les mêmes goûts en matière d'habitat que lui, c'est quand même pas sa faute. Il est vrai qu'il s'enfuit devant Brett pour aller se réfugier pas loin de la tanière de la bestiole, mais il se trouve que c'était l'endroit le plus éloigné de Brett à ce moment, simple instinct élémentaire lors d'une fuite: s'éloigner le plus possible du poursuivant sans jamais s'en rapprocher. Quant à l'alien, il était en léthargie, à plusieurs mètres de hauteur et très discrètement roulé en boule, alors au vu de tous ces détails, il me semble que la direction prise par Jones pour se barrer soit totalement indépendante de l'alien. Bouffer des humains n'est pas horrible, c'est juste pas facile. :twisted: Mais faire d'un prédateur un charognard est quand même difficile, mais bon, admettons. M'enfin si j'étais un chat, donc un partisant du moindre effort, comme maintenant quoi, et si je tenais à ma vie, j'éviterais de me faire chier à prendre des risques énormes en m'approchant volontairement d'une créature dont je sais qu'elle est horriblement dangereuse juste pour grappiller un peu de viande fraîche alors qu'il serait tellement plus facile de rester au chaud à bouffer des croquettes certes dégueulasses, mais qui ne risquent pas de me bouffer tout cru. d'autres arguments à nous soumettre? Mais je m'accorde avec toi pour dire que Jones aurait mérité un traitement plus large.
User: Ubbo Sathla - 01/09/2008 11:48:52

[quote:e607add87b="Ubbo Sathla"]Et puis les scénaristes n'ont tout de même pas envisagé un truc aussi tordu.[/quote:e607add87b] Les scénaristes, non. L'imagination du public, pourquoi pas ! Il y a beaucoup de zones d'ombres dans ce film, laissées volontairement en l'état ou non. A nous de fantasmer. [quote:e607add87b="Ubbo Sathla"]Jones est très indifférent au sort de l'équipage en général, mais il a tout de même une grande affection pour Ripley: Va obliger un chat qui ne te fait pas entièrement confiance à se rouler en boule sur ton ventre, car Ripley s'endort bien avec Jones sur le ventre tout à la fin.[/quote:e607add87b] C'est un hypocrite. Il aurait pu avoir ce comportement avec n'importe quel membre d'équipage survivant. Finalement, on ne sait pas à qui appartient réellement Jones. Il sait juste qu'il aura un plumard chaud et confortable à la fin du film. S'endormir sur la poitrine de Sigourney, moi je dit pas non :mrgreen: [quote:e607add87b="Ubbo Sathla"]Et puis c'est compréhensible qu'il veuille s'éloigner de tous ces glandus qui se balladent avec 110 de tension artérielle, un tas de filets et d'aiguillons électriques dans les couloirs du Nostromo alors qu'il voudrait être peinard. Alors forcément il cherche des endroits chauds et douillets: les casiers d'abord, puis ensuite la salle des machines où il y a un paquet de trucs chauds et confortables[/quote:e607add87b] Peut-être aussi qu'il cherche à se cacher de la bestiole, et qu'il se dit que les membres de l'équipage feraient bien d'en faire autant. [quote:e607add87b="Ubbo Sathla"]après il se trouve que l'alien a les mêmes goûts en matière d'habitat que lui, c'est quand même pas sa faute.[/quote:e607add87b] Ben non, mais tu trouves pas ca troublant comme comparaison ? [quote:e607add87b="Ubbo Sathla"]Mais je m'accorde avec toi pour dire que Jones aurait mérité un traitement plus large.[/quote:e607add87b] Tu admets donc que ce chat n'est pas simplement un figurant félin, mais un personnage un peu faux-cul ? :mrgreen:
User: Podracers - 01/09/2008 12:56:41

[quote:921f61043e]Je n'ai jamais vu l'Alien mettre un coup de tête dans la caisse de Jones... c'est une scène de la version longue ? Je ne remet pas en doute l'existence de cette séquence, mais ca commence à me faire douter. [/quote:921f61043e] Cette scène existe bien, je crois me souvenir qu'elle est exclusive à la version longue (d'ailleurs je l'adore, le chat crashe à la figure de l'alien qui sursaute et donne après un coup dans la cage :lol: )
User: Le Celticant - 01/09/2008 13:11:19

[quote:9724812193="Podracers"][quote:9724812193="Ubbo Sathla"]"]après il se trouve que l'alien a les mêmes goûts en matière d'habitat que lui, c'est quand même pas sa faute.[/quote:9724812193] Ben non, mais tu trouves pas ca troublant comme comparaison ?[/quote:9724812193] Si, bien sûr, mais je ne vais pas pousser le truc jusqu'à m'imaginer une connivence entre les deux personnages, c'est comme dire que le Newborn viole vraiment Call dans le laps de temps entre le moment où il lui triture la blessure et celui où les autres vont la chercher. C'est juste dit très métaphoriquement, et encore, cette scène est un peu trop explicite pour me servir de bon contre-exemple. [quote:9724812193][quote:9724812193="Ubbo Sathla"]Mais je m'accorde avec toi pour dire que Jones aurait mérité un traitement plus large.[/quote:9724812193] Tu admets donc que ce chat n'est pas simplement un figurant félin, mais un personnage un peu faux-cul ? :mrgreen [/quote:9724812193] Nan, me fait pô dire ce que j'ai pas dit: j'ai dit que les scénaristes auraient pu approfondir son personnage et son rôle, rien de plus. Eventuellement en en faisant un faux-cul, ou en en faisant autre chose, mais pas forcément un faux-cul, ce que je crois qu'il n'est pas d'après le film.
User: Ubbo Sathla - 01/09/2008 13:31:35

[quote:1344b00559="Le Celticant"][quote:1344b00559]Je n'ai jamais vu l'Alien mettre un coup de tête dans la caisse de Jones... c'est une scène de la version longue ? Je ne remet pas en doute l'existence de cette séquence, mais ca commence à me faire douter. [/quote:1344b00559] Cette scène existe bien, je crois me souvenir qu'elle est exclusive à la version longue (d'ailleurs je l'adore, le chat crashe à la figure de l'alien qui sursaute et donne après un coup dans la cage :lol: )[/quote:1344b00559] Jones qui crache à la figure de l'Alien ?! Et après, on va me dire qu'il est innocent comme un nouveau né... je l'aime ce chat :mrgreen:
User: Podracers - 01/09/2008 13:50:03

le chat sert juste à faire parler de lui !!! :lol: non sérieusement, je ne penses pas qu'il ait un très grand rôle ! Comme dans un très grand nombre de film il y à un animal de compagnie !! (chien, chat....) rôle secondaire je dirai même tertiaire ils servent bien souvent à ajouter un peu de tendresse dans ce genre de film , à nous attacher à lui ! et à nous mettre à la place de l'acteur/rice du film, c'est son chat !plus d'une personne sur deux on un chat ou un chien chez eux !! bin oui !! combien de personne sensible on du s'exclamer en voyant le film !!! n'oublie pas le chattt !!!!!!! oooo nonnnn le chat faut pas qu'il meurt !!! ooo pauvvv bête !! un mec se fait bouffer c'est pas grave, un chat ou un chien, on s'en remet pas !!!! puis , ce sont de bons acteurs à moindre coup ils amènent de très bonne scènes à suspens ,puisqu ils ne parle pas ! nous sommes deux fois plus vigilants à leurs gestes et réactions (poil herissé, regard de l'animal ,grognement etc...) je ne penses pas que l'on peut dire qu'il est de mèches ou non avec le Xeno, ! si il crache c'est un peu normal! le xeno est grand ! noir! y doit puer la mort !! pour jones l'Alien est un grand chien !!! :lol:
User: gwen - 02/09/2008 12:08:43

[quote:d085145144="gwen"]le chat sert juste à faire parler de lui !!! :lol: non sérieusement, je ne penses pas qu'il ait un très grand rôle ! Comme dans un très grand nombre de film il y à un animal de compagnie !! (chien, chat....) rôle secondaire je dirai même tertiaire[/quote:d085145144] Quelle honte... [quote:d085145144="gwen"]ils servent bien souvent à ajouter un peu de tendresse dans ce genre de film , à nous attacher à lui ! et à nous mettre à la place de l'acteur/rice du film, c'est son chat !plus d'une personne sur deux on un chat ou un chien chez eux !! bin oui !! combien de personne sensible on du s'exclamer en voyant le film !!! n'oublie pas le chattt !!!!!!! oooo nonnnn le chat faut pas qu'il meurt !!! ooo pauvvv bête !! un mec se fait bouffer c'est pas grave, un chat ou un chien, on s'en remet pas !!!![/quote:d085145144] Moi je n'ai ressenti aucune tendresse envers cet animal. J'ai du mal à comprendre comment on peut trouver Jones "gouzi gouzi". C'est plutôt un boulet pour Ripley qui lui court après au lieu de penser à ses fesses. C'est très très stressant. [quote:d085145144="gwen"]puis , ce sont de bons acteurs à moindre coup ils amènent de très bonne scènes à suspens ,puisqu ils ne parle pas ! nous sommes deux fois plus vigilants à leurs gestes et réactions (poil herissé, regard de l'animal ,grognement etc...)[/quote:d085145144] Très très d'accord :)
User: Podracers - 02/09/2008 12:37:02

[quote="Podracers"][quote:ff9b56550a="gwen"]le chat sert juste à faire parler de lui !!! :lol: non sérieusement, je ne penses pas qu'il ait un très grand rôle ! Comme dans un très grand nombre de film il y à un animal de compagnie !! (chien, chat....) rôle secondaire je dirai même tertiaire[/quote:ff9b56550a] Quelle honte... pourquoi quelle honte?? :lol: je suis daccord pour dire que c'est un passager car c'est un être vivant , mais pas un membre de l'equipage ni un role important ! il aurait été important si le xéno aurait été fecondé dans le minou par exemple!!! et je suis daccord avec toi pour dire que c'est un boulet pour ripley !! mais quand on à un animal de compagnie ,c'est une résponsabilité et du travail !! Ripley aime son chat !!! voila tout[quote:ff9b56550a][/quote:ff9b56550a]
User: gwen - 02/09/2008 15:00:12

[quote:784cf75af5="Gwen"]je suis daccord pour dire que c'est un passager car c'est un être vivant , mais pas un membre de l'equipage ni un role important ! il aurait été important si le xéno aurait été fecondé dans le minou par exemple!!![/quote:784cf75af5] Qu'est ce qui te permet de dire que Jones n'est pas important, car pas fécondé par la bête ? :wink: Ou simplement parce que c'est un chat et pas un être humain ? Alors c'est vrai, il semble se créer une division à ce niveau là entre certain d'entre nous... Moi, je pense que Jones est un membre de l'équipage qui a un rôle, un but, un objectif. Que cet objectif soit louable ou pas, peu importe. Je pense à la limite que Scott n'a pas réalisé à quel point Jones avait de l'importance dans le récit, mais j'en doute... à la limite aurait-il fallu plus de scènes montrant Jones en interaction avec les humains, seul, ou face à face avec la bête. Il y a beaucoup de choses à en dire. Lorsque Scott nous montre Jones en train de se lécher les pattes trankilou, alors que le reste de l'équipage s'affaire sur les commandes ou sur sa prochaine mission, ce n'est pas seulement, selon moi, une fainéantise visuelle de la part du réalisateur. C'est un indice, placé là pour faire comprendre quelque chose : de par sa nature, Jones vit sa vie sans se soucier de ce qui se trame. Ce n'est peut-être rien mais c'est déjà pas mal. Ca fait limite froid dans le dos, tant d'insouciances. Ou ca peut laisser reveur. Ce n'est qu'un exemple, et pas le meilleur.
User: Podracers - 02/09/2008 15:54:03

Bien sûr que les animaux vivent leur vie sans trop se préoccuper de ce qui arrive aux humains autour d'eux! Sauf les chiens de garde ou d'aveugle, dressés pour réagir à une menace extérieure pour leur maître. Mais c'est un comportement acquis par dressage, et non inhérant à leur nature. Dire que des animaux sont capables de réflexion et ont des buts et des objectifs autres qu'instinctifs relève du plus haut comique, sans parler de l'aberration scientifique... :lol:
User: Vasquez - 02/09/2008 18:22:15

[quote:d2dab79ce4="Vasquez"]Dire que des animaux sont capables de réflexion et ont des buts et des objectifs autres qu'instinctifs relève du plus haut comique, sans parler de l'aberration scientifique... :lol:[/quote:d2dab79ce4] Jcrois que j'ai du mal à me faire comprendre en fin de compte :? mes réflexions ne valent que pour Jones le chat dans Alien. Dans le film. In the real life, vous pouvez penser cke vous voulez sur votre animal de compagnie, ca vous regarde. Moi, je pense bien que mon chien est totalement stupide, ca ne m'empèche pas de trouver à Jones dans le film Alien une utilité autre que celle que peut avoir n'importe quel chat dans la vie... c'est plus clair là ? Faut le dire hein sinon :mrgreen: [quote:d2dab79ce4="Le Celticant"]Moi je crois pourtant à la théorie du "ronron-croquette". Ca roronne, oh que c'est mignon, mais c'est que ça veut des croquettes ça[/quote:d2dab79ce4] Et tu trouves pas ca pauvre comme... jugement ? Autant dire alors que Ripley aurait pu être un homme, ca n'aurait rien changé à l'intensité dramatique du film... tu penses pas ?
User: Podracers - 02/09/2008 19:52:46

Selon moi, ce petit chat fait parti du décors tout comme le Nostromo, relégué au second plan. Un second plan qui a son importance toutefois. Jones est un membre d'équipage passif contemplatif de tout ce' qui l'entoure, incapable de prévenir l'équipage du dangé de par sa nature. On sent que chaque comportement de l'animal anormal signifie la proximité de la créature (sc. Brett, Parker Ripley à la recherche du Chestbuster ). Il est à qui ont s'identifie le mieux , il est en quelque sorte la "présence physique du spéctateur à bord"; incésissable ou ingnoré par la bête, muet mais expressif devant l'horreur... Dans bons nombres de films fantastiques ou d'horreurs, les animaux de compagnies sont souvent introduits comme pour alarmer le spéctateur pour suggerer un évènement majeur ou surnaturel soudain. Jones n'échappe pas à la règle mais dans Alien, il accompagne, Ripley dans son cryotube dans son long repos, inannimé comme pour dire que tout est fini .
User: madzo - 02/09/2008 21:09:33

pour repondre à PODRACERS Je me permet de dire qu'il n'est pas important car : c'est juste mon opinion une fois de plus je suis convaincu qu'il n'a pas d'importance et la je vais développer trés simplement : Si Jones ne se trouvait pas la dans le scenario ,çela n'aurait aucune incidence direct sur la trame du film et sa finalité !!!! moins de suspens peut être. encore une fois je pense qu'il sert bien à faire réunir deux bonne scêne en y ajoutant du suspens et c'est tout ! et peut etre ajouter quelques minutes au film ,pardon!!! une bonne virgule entre deux paragraphe quoi !!! il n' a rien de diabolique ou de complice ,ou de je ne sais quoi comme j'ai pu lire sur les quelques pages !!! je penses qu'à un moment il ne faut pas pousser mémé dans les orties !!! c'est un chat qui se balade et qui se lave et qui assiste à tout ce qu'il se passe dans le vaisseau !! c'est un petit voyeur le jonssy !!! [/quote]
User: gwen - 02/09/2008 21:34:24

[quote:f39b9fc13d="madzo"]Selon moi, ce petit chat fait parti du décors tout comme le Nostromo, relégué au second plan. Un second plan qui a son importance toutefois. Jones est un membre d'équipage passif contemplatif de tout ce' qui l'entoure, incapable de prévenir l'équipage du dangé de par sa nature. On sent que chaque comportement de l'animal anormal signifie la proximité de la créature (sc. Brett, Parker Ripley à la recherche du Chestbuster ). Il est à qui ont s'identifie le mieux , il est en quelque sorte la "présence physique du spéctateur à bord"; incésissable ou ingnoré par la bête, muet mais expressif devant l'horreur... Dans bons nombres de films fantastiques ou d'horreurs, les animaux de compagnies sont souvent introduits comme pour alarmer le spéctateur pour suggerer un évènement majeur ou surnaturel soudain. Jones n'échappe pas à la règle mais dans Alien, il accompagne, Ripley dans son cryotube dans son long repos, inannimé comme pour dire que tout est fini .[/quote:f39b9fc13d] ET de se fait je suis bien daccord avec toi !! et quand on pousse un peu plus loin ! je disais auparavant qu'il fasait bien parti des passager mais pas de l'eqipage ,je me suis gourré !! ni l'un ni l'autre pour Scott apparament !! quand il a titré son film il à oublié le chat,je ne pense pas à une erreur ! si il avait été aussi important que çela ,je pense que le titre aurait été le 9 eme passager ! nan , c'est juste un bon petit voyeur le Jhon's (au sens figuré) "le 8 eme passager " 1 (Ripley) 2 (Dallas) 3 (Kane) 4 (Lambert) 5 (ash) 6 (Parker) 7 (Brett) 8 (l'Alien) ---- 9 (Jhon's) ???
User: gwen - 02/09/2008 21:42:15

[quote:8acf29ef4e="madzo"]Selon moi, ce petit chat fait parti du décors tout comme le Nostromo, relégué au second plan. Un second plan qui a son importance toutefois. Jones est un membre d'équipage passif contemplatif de tout ce' qui l'entoure, incapable de prévenir l'équipage du dangé de par sa nature. On sent que chaque comportement de l'animal anormal signifie la proximité de la créature (sc. Brett, Parker Ripley à la recherche du Chestbuster ). Il est à qui ont s'identifie le mieux , il est en quelque sorte la "présence physique du spéctateur à bord"; incésissable ou ingnoré par la bête, muet mais expressif devant l'horreur... Dans bons nombres de films fantastiques ou d'horreurs, les animaux de compagnies sont souvent introduits comme pour alarmer le spéctateur pour suggerer un évènement majeur ou surnaturel soudain. Jones n'échappe pas à la règle mais dans Alien, il accompagne, Ripley dans son cryotube dans son long repos, inannimé comme pour dire que tout est fini .[/quote:8acf29ef4e] Réfléchi et poétique... merci Madzo :mrgreen:
User: Podracers - 03/09/2008 09:16:08

Tiens...vraiment à la fin du générique, là où il y a les remerciements divers, il me semble qu'on mentionne "le chat Jones est entraîné par xxx(société de dressage animalier). Mais je n'en suis pas à 100% sûre...
User: Vasquez - 03/09/2008 11:16:00

par animal's unlimited !! :wink:
User: gwen - 03/09/2008 11:21:51

Le sous-titre "Le 8ème passager" est purement un rajout français, comme ils en ont l'habitude dans ce pays.
User: Nobuko - 03/09/2008 12:59:38

bin wé ,quel boulet je fais !! :P
User: gwen - 03/09/2008 15:08:21

Jones est un indicateur. Il est réellement le seul à avoir compris la nature véritable du danger qui hante les couloirs du Nostromo. Pourquoi Jones, tout comme Newt dans Aliens, est le seul à échapper à l'alien ? Les animaux et les enfants fonctionnent à l'instinct; cet instinct que l'on perd en devenant un adulte. Jones se cache de l'alien de la même façon que le fait Newt : en choisissant des endroits inaccessible à la créature. Leur condition physique (ils sont petits et agiles) étant pour eux un atout. Jones est définitivement un indicateur !
User: Nobuko - 03/09/2008 21:20:11

[quote:34889dab07="Nobuko"]Jones est un indicateur. Il est réellement le seul à avoir compris la nature véritable du danger qui hante les couloirs du Nostromo. Pourquoi Jones, tout comme Newt dans Aliens, est le seul à échapper à l'alien ? Les animaux et les enfants fonctionnent à l'instinct; cet instinct que l'on perd en devenant un adulte. Jones se cache de l'alien de la même façon que le fait Newt : en choisissant des endroits inaccessible à la créature. Leur condition physique (ils sont petits et agiles) étant pour eux un atout. Jones est définitivement un indicateur ![/quote:34889dab07] Excellente déduction...
User: Podracers - 04/09/2008 07:09:42

:wink:
User: gwen - 04/09/2008 09:00:17

Le parallèle entre l'Alien et le chat est intéréssant et très certainement voulu par les auteurs (scénaristes et réalisateur). Très schématiquement, Jonesy est une créature sauvage, rusée (au sens instinctif) [b:ed8d49ed72]mais domestiquée.[/b:ed8d49ed72] Le xéno est sa version "non domestiquable". Ce sont tous les deux des "autres", des "étrangers" (sens du mot alien en anglais). Leur grande différence avec les humains, c'est qu'ils sont autocentrés, ils ne se préoccupent que de leur propre peau, ils n'essaient pas de se sauver collectivement, comme le font les membres de l'équipage, bref, ils ne sont pas [b:ed8d49ed72]sociaux. [/b:ed8d49ed72] Jonesy, domestiqué, ne se retournera pas contre les humains mais il ne fera rien non plus pour les défendre. Il est totalement étranger à ce qui se trame. Je veux dire par là que, même s'il pressent le danger, comme animal, il ne participe pas à la réflexion sur comment se débarasser de l'Alien. Il n'est pas vraiment avec les humains, mais plutôt à côté. Il vit sa vie tout seul.
User: LV-426 - 04/09/2008 10:41:55

[quote:4f7231b4be="LV-426"]Jonesy, domestiqué, ne se retournera pas contre les humains mais il ne fera rien non plus pour les défendre.[/quote:4f7231b4be] Toutes ces réflexions me remplissent d'une certaine satisfaction personnelle :mrgreen:
User: Podracers - 04/09/2008 11:31:05

D'où l'intérêt qu'il s'agisse d'un chat et non d'un chien, puisque le chien aura cherché à défendre ses maîtres. Jones est un prédateur qui a juste reconnu la supériorité d'un autre prédateur qui plus est, un intrus. N'oublions pas non plus que l'Homme est aussi un prédateur. Par contre je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que le chat n'est pas social ou sociable. Un chat est extrêmement social et sociable, il est juste indépendant.
User: Nobuko - 04/09/2008 13:00:17

[quote:f88c5af55e="Nobuko"]Par contre je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que le chat n'est pas social ou sociable. Un chat est extrêmement social et sociable, il est juste indépendant.[/quote:f88c5af55e] C'est pour moi ça ? Bon, alors oui, j'ai peut-être dit plus loin que je considère le chat comme un être associal, et je continue de le croire plus ou moins. Non pas qu'un chat répugne d'avoir de la compagnie, mais je pense que ca lui est plus ou moins égal. L'indépendance n'est pas loin de signifier l'associabilité dans ce cas, même si ce n'est pas synonyme. En effet, un chien domestiqué aura du mal à se nourrir par lui même s'il se retrouve abandonné. Un chat garde encore ses instincts de chasse, c'est pourquoi on laisse plus volontiers un chat dehors le soir à chasser les souris.
User: Podracers - 04/09/2008 13:27:09

Podracers, je crois que la remarque de Nobuko m'était destinée. J'ai écrit ce qui suit avant de lire ton dernier message. Je dis qu'il n'est pas social au sens où être social signifierait participer à des actions concertées avec les autres membres de son groupe dans le but de sauvegarder l'ensemble du groupe. Appelons ça "indépendant", si tu préfères.
User: LV-426 - 04/09/2008 13:38:49

Alors dans ce cas, disons qu'il n'est pas social mais sociable.
User: Nobuko - 04/09/2008 13:56:16

Je viens de me repasser la version director's cut 2003 et la version d'origine : en effet, l'Alien donne un coup de patte dans la caisse de Jones dans la nouvelle version. C'est franchement très révélateur de la relation entre les deux prédateurs... L'Alien n'estime même pas le chat digne d'etre son égal... pas plus qu'il ne le juge apte à devenir un hote... trop petit et trop insignifiant, Jones n'est plus une menace pour personne, mais aura tout de même la vie sauve...
User: Podracers - 06/09/2008 17:29:06

à celui qui disait à raison que Jones ne pouvait pas être un chien, car celui-ci aurait été dans les pattes des Humains et aurait cherché à les protéger, je répond qu'en plus la moitié du public aurait été pendu à la question de savoir si le pauv' petit chien tout gentil allait survivre, et ça aurait un peu détourné de l'essentiel :wink:
User: Mat Vador - 05/12/2008 23:41:29

Parce qu'un chat c'est pas attachant, peut-être? :lol: Sérieusement, c'est vrai ce que tu dis, un chien aurait eu beaucoup plus de poids sur le film, et les spectateurs (exceptés les gens comme moi qui vénèrent les chats) s'y seraient beaucoup plus intéressés.
User: Ubbo Sathla - 06/12/2008 19:12:12

Ben l'erreur a été réparée depuis... avec Alien 3
User: Podracers - 06/12/2008 19:25:22

Tu fais référence à l'Aliendog? :?:
User: Ubbo Sathla - 06/12/2008 21:54:04

Ben non, au chien présent au début de l'histoire quoi... qui engendre l'Aliendog oui :)
User: Podracers - 06/12/2008 22:07:07

Ah, oui, pas faux... Mais bon, on peut pas dire la même chose de la vache... :)
User: Ubbo Sathla - 06/12/2008 22:12:35

marrant j'ai toujours interprété le coup dans la boite comme de la frustration. il sais pas ouvrir la boite, il est a quelque cm du minou mais l'alien est impuissant. ce qu'on peut noter d'intéressant aussi (ça a peut être déjà été fait) c'est Jones est le seul personnage de la saga à survivre à un corp à corp directe avec l'alien (la joute est suggérée juste avant la mort de Brett).
User: ornicar - 06/12/2008 23:57:21

[quote:736674328f]marrant j'ai toujours interprété le coup dans la boite comme de la frustration. il sais pas ouvrir la boite, il est a quelque cm du minou mais l'alien est impuissant.[/quote:736674328f] J'ai quand même du mal à croire qu'une boite en plastique puisse stopper la créature dont le sang perce trois cloisons métalliques de vaisseau spatial, dont le muscle buccal perce des crânes, et dont la queue en aiguillon perce des Synthétiques, si celle-ci avait voulu se taper le chat...
User: Mat Vador - 09/12/2008 02:56:40

Jones et l'Alien entretiennent une relation ambigue, née de leur condition de prédateur. Je t'invite à relire tout le topic...
User: Podracers - 09/12/2008 09:05:28

Pas besoin merci, j'ai déjà lu le topic et je disais juste que si l'Alien avait voulu le chat, la boite n'aurait pas été un problème. :wink:
User: Mat Vador - 09/12/2008 10:26:24

Voir l"alien tuer Jones n'aurait eu aucun intérêt cinématographique. Ce film raconte le combat entre le xéno et les êtres humains et l'élimination inexorable de ces derniers, un par un. Franchement, imaginez un tel plan dans Alien et demandez-vous si ça vous aurait plu ? Il l'aurait écrabouillé ? C'aurait été gore, dégueulasse, et ça n'aurait fait vibrer personne. Ce que demande le spectateur c'est de lire la trouille sacrée sur le visage et les cris d'un être humain auquel il puisse s'identifier et de la partager. Après, on peut donner des interprétations plus ou moins cohérentes à l'attitude de l'Alien, si ça nous amuse. Pour ma part, j'en reste à la théorie du "trop menu fretin" ou hypothèses assimilées.
User: LV-426 - 09/12/2008 12:35:34

[quote:d3c778ce23="LV-426"]Après, on peut donner des interprétations plus ou moins cohérentes à l'attitude de l'Alien, si ça nous amuse. Pour ma part, j'en reste à la théorie du "trop menu fretin" ou hypothèses assimilées.[/quote:d3c778ce23] Certes, mais il est tout de même assez séduisant d'évoquer une rencontre "respectueuse" entre deux prédateurs qui se snobent légèrement. Je considère d'ailleurs la scène ou l'Alien donne un coup de patte dans la cage comme ne faisant pas partie du film. Je trouve ca vraiment dommage de l'avoir rajouté dans la version director's cut, mais après tout c'est un choix. Ridley Scott ne nous impose cependant pas un point de vue dans le dvd, je suis personnellement libre de considerer la version originale comme la "vraie". Et puis, il me semble qu'il a été dit quelque part que si l'Alien ne s'interesse pas à Jones, c'est aussi parce que celui-ci est trop petit pour représenter un hôte potentiel. Donc, vraiment aucun interêt, pourquoi pas là aussi...
User: Podracers - 09/12/2008 14:38:47

Ouais enfin, rencontre respectueuse, je ne sais pas si t'as remarqué la différence de taille entre les deux prédateurs... Imagine une rencontre entre un teckel et un tigre et je doute qu'elle soit très respectueuse... surtout pour le teckel ! Franchement, Jones ne représente vraiment aucun danger pour l'alien.
User: Nobuko - 09/12/2008 15:17:27

Oui m'enfin, l'Alien n'existe pas (encore), ce n'est qu'un acteur dans un costume. Autrement dit, comme j'ai déjà tenté de l'expliquer dans les pages précédentes : d'un point de vue strictement scénaristique et symbolique, Jones et l'Alien, deux prédateurs différents, se cotoient dans un espace restreint sans réelle compétition. C'est mon point de vue sur la chose, uniquement.
User: Podracers - 09/12/2008 15:41:51

C'est plus ou moins ce que je viens de dire. Il n'y a pas compétition pas plus qu'il n'y aurait compétition entre un teckel et un tigre (le teckel ferai comme Jones et partirai se planquer la queue entre les pattes).
User: Nobuko - 09/12/2008 22:27:44

Sauf que c'est un peu plus compliqué que ça [i:c404f2bd18][u:c404f2bd18]à mon avis[/i:c404f2bd18][/u:c404f2bd18], d'un point de vue strictement [i:c404f2bd18][u:c404f2bd18]symbolique[/i:c404f2bd18][/u:c404f2bd18].
User: Podracers - 10/12/2008 09:39:54

[quote:d623664ea9="Mat Vador"][quote:d623664ea9]marrant j'ai toujours interprété le coup dans la boite comme de la frustration. il sais pas ouvrir la boite, il est a quelque cm du minou mais l'alien est impuissant.[/quote:d623664ea9] J'ai quand même du mal à croire qu'une boite en plastique puisse stopper la créature dont le sang perce trois cloisons métalliques de vaisseau spatial, dont le muscle buccal perce des crânes, et dont la queue en aiguillon perce des Synthétiques, si celle-ci avait voulu se taper le chat...[/quote:d623664ea9] a oui mais on s'en fiche qu'il puisse la briser ou pas. d'ailleurs peut être que lui même ne sais pas si il peut la briser ou pas, ce que je voulais dire, c'est que sur le plan "naratif" l'intérret de la scène est qu'ils sont à quelques cm et ne peuvent pas se toucher.
User: ornicar - 10/12/2008 12:17:44

Ce qui n'est pas sans rappeler la scène d'Alien Rez avec Gediman, où pour le coup, le rapport de force est inversé.
User: Canopus - 10/12/2008 13:54:19

[quote:ddfe3ca340="ornicar"]on s'en fiche qu'il puisse la briser ou pas. d'ailleurs peut être que lui même ne sais pas si il peut la briser ou pas, ce que je voulais dire, c'est que sur le plan "naratif" l'intérret de la scène est qu'ils sont à quelques cm et ne peuvent pas se toucher.[/quote:ddfe3ca340] Exactement ! Tout l'intérêt est là :wink:
User: Podracers - 10/12/2008 15:42:57

[quote:ac705523c5="Podracers"] [...] je suis personnellement libre de considerer la version originale comme la "vraie".[...].[/quote:ac705523c5] Désolé de réagir à retardement mais j'avais loupé ce post. Tu as d'autant plus raison, Podracers, que Scott a bien précisé (je ne me rappelle plus où et quand) que [b:ac705523c5]son[/b:ac705523c5] Director's Cut à lui, c'était la version sortie en 79. Je pense que la Fox a insisité pour que l'on voie les scènes coupées, histoire de ramasser un peu de blé. Mais, dans l'optique de Scott, la version originale est la meilleure version. C'est à son initiative que ces scènes ont été coupées à l'origine et il ne s'est pas renié depuis. La version de 2003 devrait en fait s'appeler Producer's Cut. :)
User: LV-426 - 10/12/2008 16:42:37

hum, je ne sais pas spécialement, mais en même temps, le chat perçoit le danger bien avant les êtres humains de par ses sens. Peut être que justement il serait encore plus dur pour l'alien de chasser le chat. Ca expliquerait pourquoi il se venge sur la cage que peut être il n'arrive pas à ouvrir tout simplement, ou alors le temps qu'il manipulait la cage il a tout simplement eut l'idée d'aller dans la navette avant que Ripley y parvienne.
User: Maowon - 13/03/2009 21:20:35

Déterrage ! Moi j'ai des réponses assez "simples". Il épargne Jones deux fois ? La première fois, peu importe la thèse qu'on garde, soit qu'il tue par plaisir/instinct, pour se prouver qu'il est un prédateur ou pour se nourrir, il a le choix entre Brett qui pèse 70kg minimum et Jones qui en pèse 6. Dans tous les cas, son choix est fait de la même façon > Brett. La seconde fois, l'alien a visiblement compris qu'il y avait urgence de se barrer. Il regarde le chat, puis jette la cage. Pour moi, ça ressemble un peu a du "Je te tuerais bien, mais ça urge alors dégage". Non ? :D
User: warpShadow - 17/09/2009 06:07:25

La première fois je suis d'accord avec toi =) De plus, il prend Brett puis dégage au plus vite, comme s'il avait compris que le chat, de par son intelligence inférieur et son incapacité de communiquer avec les humains, ne pourrait pas les alarmer de sa présence. Comme si l'alien voulait cacher sa présence, ou du moins son apparence de colosse de 8 pieds. Parker et Ripley arrivant dans la salle ne devait pas faire partie de ses plans dans ce cas-là :P Pour la deuxième fois, je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour une créature qui a transporté le cadavre de Brett et le corps vivant de Dallas, transporté un chat en cage tout en se barrant ne doit pas être trop compliqué. Je crois plutôt qu'il avait un désintérêt pour le chat. Pourquoi? Je crois qu'on en a parlé beaucoup dans ce sujet, avec des théories toutes intéressantes :D Mais tant qu'à poster ici, autant donner la mienne :P Ce que je crois, c'est que comme il a été dit au premier post, il le frappe pour le maudire de son aliénation alors que lui aspire à la liberté. À mon avis, il chasse par peur, ce qui donnerait de plus un bon parallèle avec son nom et la situation: Le xénomorphe a peur de l'inconnue, il est xénophobe. L'alien a peur de l'aliénation. Prenant le chat pour un être chétif non-apte à la reproduction et non menaçant, il ne lui porte pas attention, mais tue les humains car il veut se reproduire et en a peur. Il frappe le chat parce qu'il est aliéné et lui rappel (peut-être) que si le Nostromo est le cercueil des humains, c'est sa cage à lui. Ce n'est que mon avis, je ne dis pas que les autres théories sont moins bonnes, mais c'est "la mienne" :)
User: Alien_Shinigami - 12/10/2009 02:29:41

en fait... rien ne nous dis que l'alien ai attaqué le chat une seul fois ! peut être qu'il s'en fout completement du chat ! finalement qui nous dis que c'est pas le chat qui attaque l'alien dans la première scène. il donne un coup de patte, ils se brule, il gueule et il se taille.... peut être que dans l'histoir l'alien n'y a même pas preté attention. et si on continue dans cette optique, dans la seconde scène peut être que l'alien observe la caisse du chat uniquement comme un objet abandonné par sa proie (Ripley). mais qu'il se fiche complettement de la bestiole qui est dedans. >> je ne considère pas ce que je viens d'écrir comme la réponse à l'intérogation. juste que les scène ne nous dise pas grand chose et qu'on peut déduir plein de truc sans pour autant contredir ce qu'on voit.
User: ornicar - 12/10/2009 10:36:38

[quote:415f2bf55b="Alien_Shinigami"]À mon avis, il chasse par peur, ce qui donnerait de plus un bon parallèle avec son nom et la situation: Le xénomorphe a peur de l'inconnue, il est xénophobe. L'alien a peur de l'aliénation.[/quote:415f2bf55b] Ça n'a vraiment rien à voir. Étymologiquement le préfixe [i:415f2bf55b]xéno[/i:415f2bf55b] indique un rapport avec ce qui est [i:415f2bf55b]étranger[/i:415f2bf55b], et [i:415f2bf55b]xénomorphe[/i:415f2bf55b] signifie [i:415f2bf55b]forme étrangère[/i:415f2bf55b] tandis que [i:415f2bf55b]xénophobie[/i:415f2bf55b] signifie [i:415f2bf55b]peur de l'étranger[/i:415f2bf55b].
User: Acheron - 12/10/2009 13:29:29

même si on sent un léger jeux sur les mots, Alien_Shinigami n'a jamais prétendu que ça avait à voir. enfin il me semble. moi je l'ai lu dans le sens : "c'est un xenomorph [u:13a647e8cd]et[/u:13a647e8cd] il est xénophobe" sans forcément de lien de cause à effet entre ces deux états. après on peut ne pas forcément être d'accord avec le point de vue (perso, je ne sais pas trop, je ne me suis pas penché sur la question) mais en tout cas je ne pense pas qu'il y ai un réel rapport de cause à effet qui ait été fait.
User: ornicar - 12/10/2009 13:48:03

[quote:a9f1ebb9c4="ornicar"]>> je ne considère pas ce que je viens d'écrir comme la réponse à l'intérogation. juste que les scène ne nous dise pas grand chose et qu'on peut déduir plein de truc sans pour autant contredir ce qu'on voit.[/quote:a9f1ebb9c4] Comme beaucoup d'autres choses dans la saga :P Acheron => Je l'entendais dans le sens qu'Ornicar a expliqué, désolé que mes propos aient portés à confusion, j'essaierai d'être plus clair la prochaine fois :wink:
User: Alien_Shinigami - 12/10/2009 15:54:17

[quote:c6981f98c5="Alien_Shinigami"]Je l'entendais dans le sens qu'Ornicar[/quote:c6981f98c5] J'en suis sûr :roll:
User: Acheron - 12/10/2009 18:30:45

Je ne crois pas que c'ait été proposé: Si l'alien symbolise bien la peur qu'a l'homme de ses pulsions primordiales, alors l'alien ne constitue pas une menace pour Jones. Simplement parce que, à la différence des humains, les chats (et un paquet de bestiaux) assument pafaitement leurs pulsions inconscientes, ils ne les craignent pas. D'où un geste de dépit et de frustration de l'alien, qui ne peut symboliquement rien contre un chat. Ca se tient, pour vous? :?
User: Ubbo Sathla - 17/10/2009 22:03:11

[quote:f206fd0c96="Ubbo Sathla"]Je ne crois pas que c'ait été proposé: Si l'alien symbolise bien la peur qu'a l'homme de ses pulsions primordiales, alors l'alien ne constitue pas une menace pour Jones. Simplement parce que, à la différence des humains, les chats (et un paquet de bestiaux) assument pafaitement leurs pulsions inconscientes, ils ne les craignent pas. D'où un geste de dépit et de frustration de l'alien, qui ne peut symboliquement rien contre un chat. Ca se tient, pour vous? :?[/quote:f206fd0c96] C'est une idée assez exceptionnelle dans son genre... je plussoie 8)
User: Podracers - 18/10/2009 11:06:07

moi aussi je trouve l'idée intéressantes. même si je suis persuadé que personne à l'époque, sur le tournage, ou devant la machine à écrir du scénariste, n'a envisager la scène sous cet angle :D
User: ornicar - 18/10/2009 11:39:17

Sans doute que non Orni... mais c'est justement parce qu'elle tient la route sans avoir été forcémment préméditée qu'elle n'en est que plus intéressante :D
User: Podracers - 18/10/2009 16:11:35

oui oui >> je suis bien d'accord. :D mon "même si" n'avait pas pour bute de contredir la proposition. mais juste apporter une précision rigolotte qui montre jusqu'à quel retranchements on pousse nos analyses de vieux fan. je trouve ça cool :D c'est rigolo, une fois qu'une conversation est bien partit en live, de faire un petit retour à la pauvre réalité concrette du tournage. :lol:
User: ornicar - 18/10/2009 16:25:56

Reprise sur l'idée d'Ubbo.
User: Canopus - 18/10/2009 22:52:50

Derrière la machine à écrire, surement pas (par exemple, il n'a été décidé qu'à la fin que Ripley serait une madame) mais dans la tête à Scott, pourquoi pas. Après tout, ce plan n'est sans doute pas gratuit, Alien n'est pas non plus un nanard qui se permettrait ce genre de truc, et puis je rappelle que c'est visible seulement dans le director's cut, c'est bien que Scott avait un truc derrière la tête en filmant ce plan. Après, de là à savoir si c'était mon idée, ou même si c'était conscient de sa part...
User: Ubbo Sathla - 20/10/2009 10:07:45

oui c'est claire. mais finalement on peut tout imaginer tant qu'on a pas demandé à Scott :D par exemple si ça trouve ce n'est qu'un petit morceau de scène coupée. si ça se trouve la scène était plus longue, l'alien défoçait la boiboite et se tapait le chat. et que le rendu visuel n'était pas convainquant alors... "cut" ! mais comme le début de la séquence était correcte et mystèrieux >> hop on garde. je dis n'importe quoi hein ! mais même sur les très gros films (ce qui n'était même pas le cas de Alien au moment du tournage) beaucoups de scène arrivent par accident... parfois même les plus belle. et certain réalisateur (dont Scott) se font une spécialité de tout mettre en peuvre pour "provoquer" ces accident. je pense par exemple à la scène de l'explosion de poitrine ou celle de la prise de tronche entre Ropley et Parker.
User: ornicar - 20/10/2009 10:21:29