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L'Alien, le prédateur le plus dangereux de la S.F?

Il est inutile de préciser ce que l'Alien évoque pour les membres de ce forum. il doit être, entre autres, une arme absolue... pour autant, évitons de parler des races civilisées selon nos critères Humains et parlons plutôt des autres espèces semi-intelligentes, les prédateurs sans technologie, simplement bardés d'armes naturelles surpuissantes. est-il vraiment certain que les Aliens soient au sommet de l'évolution? je prend l'exemple des Arachnides de Klendathu dans Starship Troopers; hormis un "Cerveau" unique en son genre, cette espèce d'insectoïdes agressifs comporte quatre castes courante: des blattes géantes semblables aux drônes que les Aliens massacreraient facilement, une caste de guerriers lambda à mi chemin entre le scorpion et le crabe, qui utilisent deux énormes lames-mandibules, mais je pense que les Aliens gagneraient avec leur propre queue-harpon puisque acide oblige, même les blesser cause des dommages à l'ennemi. mais surtout, il y a une caste de volants, dont je n'ai pas retrouvé de photo, qui doivent pouvoir utiliser l'inertie et les chutes pour tuer des Aliens, et une caste de véritables tanks organiques qui crachent des flammes corrosives plus puissantes qu'un lance-flammes, et plus encore ejectent de leur derrière un acide plasmique qui désagrège les coques des vaisseaux spatiaux! [img:15d856dead]http://sfstory.free.fr/images/StarshipTroopers/11.jpg[/img:15d856dead] [img:15d856dead]http://sfstory.free.fr/images/StarshipTroopers/40.jpg[/img:15d856dead] [img:15d856dead]http://sfstory.free.fr/images/StarshipTroopers/36.jpg[/img:15d856dead] pas sûr qu'une Reine Alien fasse le poids face à un "tank" Klendathu, pourtant créature tout à fait dépourvue de toute technologie... alors, selon vous, les Aliens sont-ils vraiment les organismes naturels les plus puissants? les Klendathu n'ont pas l'avantage de l'infiltration...
User: Mat Vador - 22/12/2007 23:14:54

L'alien ne vaut rien contre eux :lol: Rien que dans le film ils sont des millions, puis une reine alien contre un tank? sa meriterais un court metrage ^ ^
User: Draconiss - 22/12/2007 23:17:27

oui, mais on peut relativiser certaines choses :wink: les Aliens sont capables de détruire une civilisation technologique en la bouffant de l'intérieur, elle est vouée à l'infiltration... bon, les hautes civilisations ont des armes: nettoyage nucléaire tactique, (ponctuel, sinon c'est un suicide) armes chimiques à effet ciblé, voire téléportation... mais les Klendathu, eux, ne sont même pas physiquement viables pour une infiltration. dans l'Auriga, ils ne tiennent pas face aux soldats Humains. un soldat Klendathu lambda sera limité à bord du Nostromo. ils ne sont aptes qu'en bataille au sens classique du terme, et seulement face à une force limité en nombre ou en technologie. à ce propos, l'aspect logistique de Starship Troopers ne sert que de prétexte à une satyre politique, il n'est pas crédible... des dizaines de milliers de soldats Humains vont combattre au corps à corps des animaux dangereux, alors qu'il suffirait d'atomiser la planète depuis l'espace pour plus d'efficacité, sans même mettre une vie humaine en danger... puisque c'est une planète déserte qui n'intéresse en rien l'Humanité. théoriquement, dans ST, les Humains devraient exterminer les Klendathus par le feu atomique dés le début du film, si c'était une histoire vraiment sérieuse. alors que pour les Aliens, les Humains n'auraient pas eu cette possibilité quelle que soit la façon dont on retourne le scénario, je crois. à moins de s'autodétruire massivement à chaque rencontre. les drônes-blattes Klendathu peuvent peut-être mordre, ou empoisonner, un Humain... pas un Alien! soldat Klendathu lambda, comme au second plan des deux dernières photos, VS l'Alien: ils utilisent deux énormes lames-mandibules, en soi un Alien trépasse, mais en faisant fondre la moitié du soldat Klendathu, dont ses armes... donc, si le premier Alien a été le moins rapide, (il peut aussi lui percer le cerveau dés la première manche, avec sa queue ou son muscle buccal) son congénère qui le suit peut achever facilement le crabe à moitié démolécularisé. à terme, je pense que les Aliens gagneraient avec leur propre queue-harpon puisque acide oblige, même les blesser cause des dommages à l'ennemi. les combattants Aliens gagneraient contre leurs équivalents Kendathus grâce à leur sang, qui signifie virtuellement que pour chaque Alien tué son vainqueur meurt avec, ou tombe hors-combat... et pas l'inverse. (le sang vert des Klendathus est inoffensif^^) ensuite, les Klendathu volants peuvent donner des coups mortels aux Aliens par les joies de l'inertie, (en les percutant) voire en chopper un et le larguer assez haut pour qu'il se tue en tombant. mais l'Alien peut aussi le transpercer à la seconde du contact... quant au scarabée-tank, bon là j'avoue, no comment...^^ à un détail près: coincé dans un environnement non désertique, avec des reliefs très marqués, naturels ou non, il peut tout à fait se faire bouffer par une horde Alien, assimilable à de la guérilla urbaine, qui le prendrait par le haut et derrière. et dans un vaisseau ou une base... ce problème "logistique" du tank se retrouve dans une moindre mesure pour tous les Klendathus. en fait, c'est tout à fait l'opposition entre la grande armée qui opère en vaste terrain découvert, et la guérilla plus insidieuse, ces deux espèces...
User: Mat Vador - 22/12/2007 23:59:06

Le probleme etant le renouvellement des aliens, en effet ceux ci auraient besoin d'hote et la periode de gestation et de croissance de l'alien mettent a peu pres 3h. De plus on peut supposer que les aracnide naissent a la maniere de fourmis, par une reine, mais n'ont pas besoin d'hote. Alors si pour un temps limité 5 aliens viennent au monde contre 100 Arac, le combat n'est pas gagné.
User: Draconiss - 23/12/2007 09:42:15

Petit comparatif [img:46e3d84515]http://img525.imageshack.us/img525/6105/taille1lr3.png[/img:46e3d84515] Et un autre: [img:46e3d84515]http://img411.imageshack.us/img411/8324/taille2xt5.png[/img:46e3d84515]
User: Draconiss - 23/12/2007 10:23:43

[Le syndrome AVP]....Je trouve qu'il ne conviend pas à comparer deux créatures d'univers aussi différent que ST & Alien (hormis Predator et Alien) cependant on distingue bien là que l'Alien n'est pas une créature guérrière mais d'infiltration comme précédemment cité.
User: madzo - 23/12/2007 11:39:42

Franchement je trouve ce topic un peu inutile... autant se demander si Batman est plus fort que Superman, ou si la baleine à bosse survivrait à un combat contre un pingouin sauvage... !
User: Podracers - 23/12/2007 13:08:11

Je pense que Superman est plus fort et que le pinguin peut gagner si il metrise le karaté :lol:
User: Draconiss - 23/12/2007 16:37:41

Et puis si l'on devait comparer sérieusement, les xeno issus des arachnides (via les facehuggers)devraient donner quelque chose adaptée à l'extermiation des béstioles de Starship' ....et ooui il ne faudrait pas oublier que L'Alien et le "reflêt" de son hôte pour mieux assimiler cette race sans difficulté, la nature même de l'Alien, donc la question se pose pas:Alien 1 -Bug 0. Et je tiend à préciser que le xeno comparé et celui issue d'un hôte humain...mauvaise pioche.
User: madzo - 23/12/2007 17:18:38

Bizarre cette échelle ! L'insecte de Starship trooper me parait petit non ?? Par contre les autres comparaisons sont excellentes !!
User: Hartman - 23/12/2007 19:33:32

la question est de savoir si le sang acidifié Alien, induisant la mort d'un adversaire à griffes ou à crocs, fait de l'Alien l'organisme le plus puissant hors technologie. de même, il y avait un post dans un topic de ce forum, où quelqu'un se demandait si l'Alien pouvait avoir des prédateurs naturels sur sa planète d'origine. le tank-scarabée ne serait-il pas un exemple crédible en tant que prédateur naturel de l'Alien? Draconiss, as-tu s'il te plaît le lien d'un site où trouver d'autres images comme celle-ci? :D
User: Mat Vador - 23/12/2007 20:03:45

Je suppose que je vais me faire aimer pour ce lien =D Enjoy :D http://www.merzo.net/
User: Draconiss - 23/12/2007 20:54:03

A propos de toutes ces bestioles, je vous propose de lire "la faune de l'espace" écrit bien avant le scénario d'Alien par l'un des maîtres de la SF, A.E. Van Vogt. Il s'agit d'une succession d'histoires de xénomorphe attaquant un véhicule spatial. Les bêtes apparaissent de plus en plus évoluées et intelligentes. La pire d'entre elles : Ixtl. Je vous laisse lire...
User: Pascalien - 14/09/2008 10:14:40

Ce livre est-il encore trouvable (réédition) ou faut-il ésperer le trouver en occase comme le bouquin Alien?
User: madzo - 15/09/2008 17:47:53

En tout cas, il est en vente chez Amazon.fr pour pas cher, aux éditions de Poche: http://www.amazon.fr/faune-lespace-Alfred-Elton-Vogt/dp/2277123927/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1221497425&sr=8-2
User: Vasquez - 15/09/2008 18:52:09

De toute façon tous les films sont pas incompatibles, ils ont au moins un point commune => la science fiction. Après tout dépend de l'exploitation d'une licence. Personnellement, je pense que les Arachnides n'auraient pas grande chance contre les Xénomorphes pour la simple et bonne raison que les Xéno s'adaptent à tous les milieux, l'environnement et l'espèce qui y occupe les lieux, chose que les Arachnides ne savent que faire partiellemen (Cf. StarShip Troopers: Hero of the federation). Les Arachnides sont régies par des cerveaux qui se basent sur différentes planètes et qui communiquent entre eux, sans ces derniers, ils sont perdus. Les Aliens quand à eux peuvent op tempérer indépendamment comme en groupe ce qui leur donne un avantage tactique d'autant plus qu'ils ne sont pas obligés de posséder une reine pour suivre ses indications et que leur intelligence dépasse de loin celle des espèces connues jusqu'alors. Je trouve ce topic plutôt sympathique, il donne des ouvertures.
User: Le Celticant - 15/09/2008 21:58:34

Selon le roman les Klendathu on des artefacts technologiques. Pareil, dans l'ouvrage le bombardement atomique est envisagé mais les Klendathu le maîtrisent aussi et donc il est préférable d'éviter l'anéantissemment mutuel, donc exit l'échange nucléaire (dans le roman ils utilisent surtout des "minis nuke" tactiques), même si dans le même bouquin la ville de Buenos Aires et atomisé puis envahit par les Klendathus qui sont insensibles aux radiations... Pour ma part, malgré l'absence d'interêt à faire coéxister les deux licences (dans alien les humains n'on qu'une faible conaissance de l'univers et ne maîtrisent que primitivements les voyages spatiaux, le contraire de starship ou les humains sont les leaders en ce domaine) je pense que le xénomorphe pourrait tenter d'infester les Klendathu. Après tout les insectes, malgré une anatomie bizzare, posèdent un système interne semblable à celui des vertébrés (moins de nombreux "gadgets" respiratoires, certes) et les possibilités de mutations laissent rêveur... ou perplexe!
User: Lord Asaius - 16/09/2008 21:06:16

[quote:6d222eff95="madzo"]Et puis si l'on devait comparer sérieusement, les xeno issus des arachnides (via les facehuggers)devraient donner quelque chose adaptée à l'extermiation des béstioles de Starship' ....et ooui il ne faudrait pas oublier que L'Alien et le "reflêt" de son hôte pour mieux assimiler cette race sans difficulté, la nature même de l'Alien, donc la question se pose pas:Alien 1 -Bug 0. Et je tiend à préciser que le xeno comparé et celui issue d'un hôte humain...mauvaise pioche.[/quote:6d222eff95] Entièrement d'accord avec toi. Je pense qu'il suffirait qu'un seul facehugger arrive à "contaminer" un des arachnides de ST pour qu'il arrive à détruire ceux-ci.
User: @pocalyps0 - 18/09/2008 18:01:41

Oui! Et c'est pour çà que je trouve scandaleux le fait qu'une frenchise telle qu'AVP se permette d'opposer un Predator à un Alien (sorti d'un humain) qui n'est pas adapté génétiquement au combat contre le Yautja :roll:
User: madzo - 18/09/2008 19:07:57

[quote:104715efcc="madzo"]Oui! Et c'est pour çà que je trouve scandaleux le fait qu'une frenchise telle qu'AVP se permette d'opposer un Predator à un Alien (sorti d'un humain) qui n'est pas adapté génétiquement au combat contre le Yautja :roll:[/quote:104715efcc] Tout à fait d'accord. De toute façon AvP...
User: @pocalyps0 - 21/09/2008 12:30:30

Alien est certainement le pire monstre de la SF... même si le Terminator et le T-1000 ne sont pas mal aussi. :wink:
User: Dwayne Hicks30 - 28/09/2008 11:42:47

[quote:b62d73ff20="Dwayne Hicks30"]Alien est certainement le pire monstre de la SF... même si le Terminator et le T-1000 ne sont pas mal aussi. :wink:[/quote:b62d73ff20] Des machines cependant.
User: madzo - 28/09/2008 11:51:10

En effet, les Terminators ne sont pas des monstres à mes yeux. On sait ce qu'ils sont: des machines, créées et programmées pour faire un job défini. Effrayants et mortels, sûrement, mais pas monstrueux. Le "monstre", c'est quelque chose d'assez irrationnel, faisant appel à nos terreurs primitives: une entité inconnue, d'autant plus dangereuse qu'on en ignore tout (origine, métabolisme, points faibles, motivations...) Un truc d'autant plus inquiétant qu'on ne peut le relier à rien de connu. Le "monstre" tue autant par ses griffes, crocs...que par la terreur viscérale qu'il inspire. Donc se faire courser par une machine surarmée, programmée pour vous tuer, oui c'est effrayant. Mais cela reste des machines. Mais se faire traquer par un ou des Aliens...je trouve qu'il y a une dimension supplémentaire dans la terreur. Un côté presque irrationnel de la peur qu'on ressent instinctivement face à l'inconnu.
User: Vasquez - 28/09/2008 11:58:07