www.planete-alien.net | archives du forum


L'intelligence des Aliens

Je me pose beaucoup de question sur l'intéligence de notre animal préféré ! Quel est leur QI ? dans Alien le monstre ne ressemble pas trop a un chasseur, voir même un peu en hypotermie, ripley lorsqu'elle s'échape du Nostromo se retrouve dans la même pièce que le Xenomorph sans que celui si ne réagisse....Dans Aliens les monstres sont là de vrai chasseur organisé, capable de tactique et d'inteligence pour contourner les tourelles de defense des marines, et pour couper des aliementations, pour prendre un ascenseur et avoir le pouvoir de la vengeance.Dans Alien 3 là on se retrouve devant un chasseur pur et dur sans preuve de grande inteligence. Dans Alien 4 un alien se sacrifie pour permettre a sa fraterie de s'echapper.etc... bref je me pause beaucoup de question sur l'inteligence et le caractère de ces jolies bestiols ! Est ce que la victime dans la quel se developpe l'alien joue sur sa forme physique et son inteligence ? est ce qu'il n'y a qu'une intelligence de groupe comme les fourmis ou bien chaque être est autonome, est ce qu'il n'y a que la reine qui est inteligente et qui dirige des pions a distance ? Bref qu'en pensez vous ?
User: Thyphoon - 10/03/2005 21:45:32

et bien je pense un peu le contraire de toi, je trouve les Aliens d'Alien et d'Alien3 plus intelligents que ceux d'Aliens et d'ARez... ceux d'Aliens font beaucoup trop 'chair à canon' et ceux d'ARez... bof... ils n'ont pas vraiment de stratégie (mis à part leur évasion, mais ça leur donne une intelligence beaucoup trop humaine :? ), et l'Alien qui se fourre dans l'Escape Pod et qui se prend une grenade ce n'est pas très valorisant dans Alien et Alien3, leur comportement est beaucoup plus étrange... on ne sait pas vraiment pourquoi ils tuent tout le monde (mis à part si on regarde le Director's Cut du Huitième Passager ^^), ils sont beaucoup plus... Alien. je les trouves plus intelligents quand ils sont seuls, ils ont plus d'instinct de survie, et ils créent réellement plus de problèmes. je n'aime pas trop penser qu'ils peuvent se faire tuer par un Smart Gun comme de vulgaires humains en fait. enfin je pense qu'ils ont une intelligence qu'on ne peut pas comprendre... il me semble que j'en ai déjà parlé quelque part, peut-être ICI et LA ... (désolée de te renvoyer vers des liens, j'aime pas trop faire ça, mais tu pourras me dire ce que tu en penses sur ce sujet ^^) sinon tu es sûr que dans ARez l'Alien se sacrifie? j'avais vu cette scène comme si il était victime d'un complot.
User: Sxin Bolloxx - 10/03/2005 23:09:39

D'après le roman, on pense plus à un sacrifice. [quote:53e1df723d]est ce qu'il n'y a qu'une intelligence de groupe comme les fourmis ou bien chaque être est autonome, est ce qu'il n'y a que la reine qui est inteligente et qui dirige des pions a distance ?[/quote:53e1df723d] Un peu des deux pour moi ^^ J'ai pas le temps de développer, faut que j'aille au lycée.
User: Pay - 11/03/2005 06:48:29

merci Sxin Bolloxx pour les liens c'était très instructif ! C'est amusant de voir que chaqu'un d'entre nous a une vision plus ou moins différente de l' Alien ! D'ailleur je me demande si ils ont un cult des morts (les aliens) ! J'ai remarqué que dans aucun des films on ne voyait a un moment un cadavre de xenomorphe que ce soit dans le premier lorsqu'il visite le vaisseau du Space Jokey ou bien dans le 2ème lorsque les marines découvre qu'une "guerre" a eu lieu. Comme si ça avait été nétoyer. Ou alors il déplace leur mort ou alors lors de leur deces une suptence secreté par leur cerveau qui permet de supporter l'Acide n'étant plus efficace, l'acide détruit le cadavre comme une sorte d'auto destruction (ok c'est peut être un peu tirrer par les cheuveux :shock:) J'ai peut être aussi une explication au grand changement physique des aliens dans chaque film. si ça se trouve chez eux l'evolution de la race est très très rapide.Losque pour nous il faut des millions d'année pour voir des modifications, chez les Alien, a chaque génération apporte une correction de defaut pour une meilleur adapation a leur environement. (lollllll ce matin j'ai des téhories curieuse) :wink:
User: Thyphoon - 11/03/2005 08:03:24

Das AlienREZ on voit clairement que ce n'est pas un sacrifice : le plus faible se fait dégager par eles deux autres pour qu'ils puissent s'échapper.ON voit bien qu'il a un probleme et les autres peuvent l'attaquer sans risques
User: Pemmot - 11/03/2005 08:23:29

[quote:42f19b4744="Pemmot"]Das AlienREZ on voit clairement que ce n'est pas un sacrifice : le plus faible se fait dégager par eles deux autres pour qu'ils puissent s'échapper.ON voit bien qu'il a un probleme et les autres peuvent l'attaquer sans risques[/quote:42f19b4744] A oui j'avais pas vu ça comme ça... pour moi c'était lui qui demandait aux 2 autres de le tuer pour s'echaper ... Je pense que je vais me regarder la scene ce week-end !
User: Thyphoon - 11/03/2005 08:29:18

[quote:19a3d17306="Pemmot"]Das AlienREZ on voit clairement que ce n'est pas un sacrifice : le plus faible se fait dégager par eles deux autres pour qu'ils puissent s'échapper.ON voit bien qu'il a un probleme et les autres peuvent l'attaquer sans risques[/quote:19a3d17306] (pas pour être chiant, mais bon) Je ne pense pas qu'ils s'attaquent au plus faible. Ils ont juste "comploté" pour attaquer l'autre et pouvoir s'échapper. Je ne pense pas qu'il ait un problème et que les autres l'attaquent sans risque... C'est juste leur instinct de survie qui les pousse à trouver un moyen de s'échapper, à mon avis.
User: Arkeis - 11/03/2005 15:39:48

Bonjour Pemmot, bonjour Arkeis!... Mes Respects à vous!... :D [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys10/yipyip.gif[/img:bf6409dcb2] Je viens de lire votre échange d'opinions sur le fameuse scène d' "Alien Resurrection" durant laquelle les Créatures s'échappent du labo'... et dois dire que je suis parfaitement en accord avec Arkeis et que je le rejoins à 300% sur le fait qu'il n'y a [color=orange:bf6409dcb2]aucune [/color:bf6409dcb2]espèce de "problème" entre les Créatures... Il me semble clair et vraiment limpide que ce qui est suggéré (bien sûr) lors de cette scène est la notion du sacrifice de l'un d'entre eux, et ce, non seulement pour ses "Frères", ses "semblables" et membres de "Famille" (^_°) mais également et surtout pour leur "[color=yellow:bf6409dcb2]Majesté[/color:bf6409dcb2]", leur "[color=yellow:bf6409dcb2]Mère[/color:bf6409dcb2]" qu'ils [color=yellow:bf6409dcb2]désiraient [/color:bf6409dcb2](chose étant suggérée aussi mais également démontré plus tard dans le film) [color=yellow:bf6409dcb2] et qu'il leur fallait rejoindre[/color:bf6409dcb2]... Bon... lorsque j'écris "clair et vraiment limpide"... cela n'engage, une fois de plus, que moi car comme disait Cano', chacun voit l' "Alien" à sa manière... Tout est dans l'interprétation, c'est encore plus évident et absolument vrai... je ne pense pas le contraire... Mais très honnêtement, j'ai tout de même un "mal plus que conséquent" à imaginer les auteurs (et donc surtout le metteur en scène) des films vouloir présenter des "Aliens" comme étant capables de se "prendre la tête" comme le ferait un groupe d'Etres Humains... En parlant de "groupe", je ne pense donc pas que l'on puisse réellement transposer le bien connu "phénomène de groupe humain" dans l'Univers d' "Alien(s)" et surtout pas de la sorte... Et puis quand bien même... Ok.. admettons... quel serait, franchement, le mobil d'une prise de tête entre "Xénomorphes"?... :shock: Quelles sont les "seules règles d'Or" suggérées ou (attention) [color=yellow:bf6409dcb2]existantes [/color:bf6409dcb2]dans l'Univers d' "Alien(s)" dans certaines oeuvres ([color=yellow:bf6409dcb2]bouquins[/color:bf6409dcb2], nouvelles par exemple)?... Y avez vous pensé?... Les avez vous oublié?... Ou ne les connaissez vous peut être pas?... Je pense que si. Alors bien sûr il s'agissait d'une "nouvelle" mais je pense que ces quelques lignes (ô combien somptueuses!) résument et donnent un très beau condensé de "l'Etat d'Esprit", des règles et tout simplement des "raisons de vivre" de n'importe laquelle de ces Créatures... Non... vraiment... Avec tout le respect que je te dois et que j'ai pour toi, cher Pemmot, je pense en toute sincérité (sauf erreur de ma part n'étant pas impossible) que tu fais fausse route... Voilà tout... Je ne pense pas que l'on puisse comparer une "prise de bouche" possible entre "Hommes" avec cette scène mettant en scène des "Xénomorphes"... Ces derniers sont au dessus de cela... l'Espèce "Alien" a, à mon humble avis, toujours été introduite, présentée comme étant au dessus de ce genre de bassesses pathétiques dans lesquelles "l'Espèce Humaine" excelle... A mes yeux (du moins comme je dis si souvent) cette scène fut insérée dans le film de Jean Pierre Jeunet pour (re)présenter l'Espèce "Alien' comme en étant une dotée d'une intelligence certaine, capable (à sa manière) d'analyser, de réagir en conséquence, de raisonner, d'anticiper, de structurer & coordiner des actions... et surtout de communiquer (à leur manière bien sûr) les uns avec les autres et de tout simplement se faire comprendre les uns les autres... je pense à cette scène d' "Aliens" de 1986 durant laquelle la "Reine" (après avoir compris que Ripley - avec Newt dans les bras - fut capable dans l'absolu de brûler "toute sa mise en place d'Oeufs frais") donne, par le biais de deux mouvements de tête (à gauche ainsi qu'à droite) la directive, l'ordre, formule la demande aux deux "Drones" (les sortes de gardes de sa "Majesté" ^_°) de se retirer ([color=yellow:bf6409dcb2]*[/color:bf6409dcb2]) ... Qu'en pensez vous, de votre côté?... Au sujet de cette dite scène (" Alien IV ")... je développe... je développe... mais je peux me planter... qui sait... et c'est peut être toi, Pemmot, qui a raison ([color=cyan:bf6409dcb2]*[/color:bf6409dcb2]) ... Je vais également me faire repasser la scène ce soir (ou plus tard) et je vous tiens tous les deux au courant... ... que dis je... [b:bf6409dcb2]la scène[/b:bf6409dcb2]?!... [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley176.gif[/img:bf6409dcb2] [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys6/s719.gif[/img:bf6409dcb2] je jure et blasphème là!... Je me corrige: :arrow: Je vais me repasser [b:bf6409dcb2]le film[/b:bf6409dcb2]!... [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys4/s627.gif[/img:bf6409dcb2] ([color=cyan:bf6409dcb2]*[/color:bf6409dcb2]) ... car c'est ton terme de "[color=cyan:bf6409dcb2]clairement[/color:bf6409dcb2]" qui me fait douter un peu... [color=cyan:bf6409dcb2]Citation (Pemmot):[/color:bf6409dcb2] "[i:bf6409dcb2][color=cyan:bf6409dcb2]Das AlienREZ on voit [b:bf6409dcb2]clairement [/b:bf6409dcb2]que ce n'est pas un sacrifice : le plus faible se fait dégager par eles deux autres pour qu'ils puissent s'échapper.ON voit bien qu'il a un probleme et les autres peuvent l'attaquer sans risques[/color:bf6409dcb2][/i:bf6409dcb2]" :arrow: Je te dirai si, après coup, je vois tout aussi clairement que toi à ce sujet... :wink: :D :mrgreen: Mais, très sérieusement, s'il s'avère que tu as raison, il y aura là un aspect de la "Quadrilogie" qui me décevrait au plus haut point... ... et qui... ... vraiment me... [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys2/s454.gif[/img:bf6409dcb2] ... scierait en deux... la déconfiture quoi... [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys7/s810.gif[/img:bf6409dcb2] [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley134.gif[/img:bf6409dcb2] [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys6/s716.gif[/img:bf6409dcb2] [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley74.gif[/img:bf6409dcb2] [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley118.gif[/img:bf6409dcb2] Par contre... ! ... Je souhaiterais, svp, avoir le plus d'avis d'autres membres possible à ce sujet, please... Ok?... Merci... [i:bf6409dcb2][color=orange:bf6409dcb2]"Thank You for your cooperation"[/color:bf6409dcb2][/i:bf6409dcb2] ("Father" / ou "Murphy" - "Robocop" au choix :wink: ) [img:bf6409dcb2]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley89.gif[/img:bf6409dcb2] ([color=yellow:bf6409dcb2]*[/color:bf6409dcb2]) En parlant de "se retirer", je vais faire de même... @+ :mrgreen: Fury-161.
User: Fury-161 - 11/03/2005 16:33:18

[quote:b840c28fd0]Je viens de lire votre échange d'opinions sur le fameuse scène d' "Alien Resurrection" durant laquelle les Créatures s'échappent du labo'... et dois dire que je suis parfaitement en accord avec Arkeis et que je le rejoins à 300% sur le fait qu'il n'y a aucune espèce de "problème" entre les Créatures... Il me semble clair et vraiment limpide que ce qui est suggéré (bien sûr) lors de cette scène est la notion du sacrifice de l'un d'entre eux, et ce, non seulement pour ses "Frères", ses "semblables" et membres de "Famille" (^_°) mais également et surtout pour leur "Majesté", leur "Mère" qu'ils désiraient (chose étant suggérée aussi mais également démontré plus tard dans le film) et qu'il leur fallait rejoindre... [/quote:b840c28fd0] Ba pour ma part je revois trés bien cet alien qui est allongé il a vraiment l'air dans un piteux état et si vous regardez bien le "faible" ( :wink: ) regarde ses assaillants un par un et semble leur dire 'non pas moi' ...Et bien sur que les aliens ne sont pas cons et qu'ils pensent bien le mettre au pas a 2 contre1 pour s'échapper Si cela avait été un sacrifice le 'faible' n'aurait pas protester hors on voit bien qu'il ne veux pas se laisser faire M'enfin moi ce que j'en dis..... :roll: SALUT SALUT :wink:
User: Pemmot - 11/03/2005 20:36:46

HS/je continue de me demander comment fury fait pour faire des posts aussi long ^^ /HS Pour moi l'image qu'alien rez donne des alien n'est pas très bonne :/ Déjà l'alien qui se fait sacrifier ne devrait pas se défendre ,ensuite pourquoi elles ne se groupent jamais ? Pour moi Aliens donne de vrai renseignement sur l'inteligence des aliens ,et pour ceux qui l'ont ,le jeu avp continue un peu plus l'idée de ruche des aliens (elles sont inofensives si ont ne les attaque pas et ne détruisent pas leur environnement . )
User: Hicks - 11/03/2005 23:35:28

dans Aliens ils font un peu trop 'fourmis' pour paraître intelligents je pense... pour continuer les comparaisons foireuses, dans Alien ça serait plus une araignée, dans Alien3... euh un chien dans un poulaillier, et dans ARez, hm ils sont beaucoup trop humains dans leur comportement... c'était ma pensée philosophique du jour, comme quoi Diablo II ça me réussit pas lol
User: Sxin Bolloxx - 11/03/2005 23:39:48

il y a tant a debattre dans tous ces posts... [quote:719b71f356="Sxin"]dans Aliens ils font un peu trop 'fourmis' pour paraître intelligents je pense[/quote:719b71f356] certes; je pense que cette esprit de sacrifice dont on parle pour Arez est déjà introduit dans Aliens par Cameron et fait partie d'une stratégie, rien de moins. Il ne faut pas oublier à qui sont confrontés le Fils de Kane et l'Aliendog d'A3, des humains -quasiment - sans défense... les Xénos d'As doivent se farcir douze Marines entrainés et armés de fusil à balles explosives. Les Marines sont toujours groupés alors les Aliens attaquent groupés et puis ils se font degommer en masse mais pour ma part je ne pense pas que ce film remette en cause leur inteligence. Cette particularité des Aliens est exploitée d'une manière différente que dans Alien et Alien3, c'est tout, avec cette notion de sacrifice qui amène là encore peut etre à les voir comme des fourmis... je ne développe pas, on a déjà évoqué ça dans les topics precedemment cités par Sxin [quote:719b71f356]Pour moi l'image qu'alien rez donne des alien n'est pas très bonne :/ Déjà l'alien qui se fait sacrifier ne devrait pas se défendre [/quote:719b71f356] il ne se défend pas, il n'a pas l air d accepter son sort, c'est vrai, mais il se laisse massacrer sans tenter la moindre rebellion. D'ailleurs la cage vide ne laisse pas imaginer un combat, pas de giclures, pas de baves sur tous les murs, non, juste un Alien proprement crevé sur le sol. J'imagine que les quelques protestations de la créature avant sa mise à mort sont peut être une sorte d'instinct de survie, une sorte d'embryon de conscience de soi hérité de l'Humain via le croisement avec Ripley, qui primerait quelques instants sur la règle immuable qui caractérise les Aliens, à savoir la survie de l'epèce et pas celle de l'individu. [quote:719b71f356="Thyphoon"]l'acide détruit le cadavre comme une sorte d'auto destruction (ok c'est peut être un peu tirrer par les cheuveux [/quote:719b71f356] interessant mais non, l'acide se neutralise quand la créature meurt. (cf Ash/Bishop) [quote:719b71f356]a chaque génération apporte une correction de defaut pour une meilleur adapation a leur environement[/quote:719b71f356] par génération, il faut sans doute entendre un cycle de Reine, parce que en ce qui concerne les Xénos, chacun est différent, c'est selon l'hote bien sur. Si des modifications plus en profondeur sont générées entre deux cycles de Reine, c'est un truc à creuser mais il semble que oui, au vu d'Alien4 Rapport au premier post --> en ce qui concerne l'intelligence au premier abord du fils de Kane et de l'Aliendog, je rejoint Sxin...
User: Canopus - 12/03/2005 00:27:33

Ne pensez vous pas que "l'intelligence" de l'Alien varie à chaque film pour la simple et bonne raison que ceux ci "grandissent" et évoluent de chestbuster--->drone d'une manière completement différente en raison d'un entourage et/ou environnement différents? Ceux qui grandissent, enfermés, dans le 4, avec l'appel de leur Reine, ne devellope t il pas une notion de sacrifice, jusqu'au meurtre de leur semblabe, afin d'assurer la survie de leur espece? Ne voit on pas le meme comportement dans le 2 avec les tours de défenses? Celui ci étant davantage exacerbé en raison d'une vie en ruche beaucoup plus importante et imposante? La ruche du 2 existant depuis un certain temps... Dans le 1 et 3 je vois deux alien, seul, où la notion de chasseur est plus importante, privilégiant à l'attaque sournoise et isolée des drones 1 et 3 , à une attaque en embuscade et en masse, présente dans le 2. Ceci étant établi, la capacité d'évolution extremement riche de l'alien nous parait clair, celui ci se comporte de la meilleur manière face à son environnement. Mais pourquoi parler d'intelligence alors qu'on peut penser que l'alien ne marche qu'à l'instincr? Certes... Mais içi, la créature use du meilleur aspect qu'on peut connaitre de l'instinct animal, celui de survie, celui d'évoluer en fonction de son environnement.
User: YogSothoth - 12/03/2005 03:14:07

petit reply rapide [quote:d811a2963a]Mais pourquoi parler d'intelligence alors qu'on peut penser que l'alien ne marche qu'à l'instinc[/quote:d811a2963a] l'instinct ne fait pas tout. Comme tu le dis, il augmente les chances de survie par des reactions à des evenements qui ne sont pas issues d'une vraie reflexion. je pense que certaines actions sont d'ordre instinctive, comme créer des oeufs à partir de cadavres, epargner les hôtes, construire la ruche ; mais d autres prouvent clairement leur intelligence, le meurtre / sacrifice / complot ( rayer la mention inutile ) dans la cage, par exemple ; il y a également ceci [quote:d811a2963a]je pense à cette scène d' "Aliens" de 1986 durant laquelle la "Reine" (après avoir compris que Ripley - avec Newt dans les bras - fut capable dans l'absolu de brûler "toute sa mise en place d'Oeufs frais") donne, par le biais de deux mouvements de tête (à gauche ainsi qu'à droite) la directive, l'ordre, formule la demande aux deux "Drones" (les sortes de gardes de sa "Majesté" ^_°) de se retirer [/quote:d811a2963a]
User: Canopus - 12/03/2005 13:36:12

les Aliens doivent fonctionner de façon rationnelle (pour eux ^^) en pesant le pour et le contre de chaque solution possible afin de pouvoir au moins garder un individu pour perpétrer l'espèce mais je pense que l'Alien dispose de quelque chose de plus fort que l'instinct, peut-être pas de l'intelligence au sens où nous l'entendons, mais une sorte d'"instinct conscient"
User: Sxin Bolloxx - 12/03/2005 15:31:07

voilà j'ai la reponse !!!! L'Alien est bien inteligent car il est même capable de triché ... et j'en veux pour preuve ce petit clip ! allez ici : http://www.greatestbattle.com/ puis cliquer sur View poker clip !! :D
User: Thyphoon - 14/03/2005 08:12:47

Déjà montré...
User: Ikonosdark - 14/03/2005 11:02:18

Désolé :(
User: Thyphoon - 14/03/2005 11:04:04

Bonjour à tous!... :D [color=cyan:da65b69663][size=24:da65b69663]- I -[/size:da65b69663][/color:da65b69663] "Scène du "sacrifice" d' " Alien IV "... Au vu "des résultats des courses", je constate que, de toute manière, beaucoup de Monde ici s'accorde au "finish" sur le fait qu'il s'agit bel et bien d'un "Sacrifice" lors de cette scène... La seule [color=orange:da65b69663]nuance [/color:da65b69663]semblant faire polémique sur ce "Topic" est peut être celle entre les deux expressions suivantes: :arrow: "[color=orange:da65b69663]se [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]sacrifier[/color:da65b69663]" et "[color=orange:da65b69663]se faire [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]sacrifier[/color:da65b69663]"... non?... :roll: :wink: :D :mrgreen: Avant tout, deux petites précisions à l'attention de Pemmot étant les suivantes: - Salut Pemmot! - :D Je n'ai pas encore eu le temps et l'occasion de redéguster le film de "Master Jeunet" à tête reposée ( [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley134.gif[/img:da65b69663] ) et donc de revisionner la dite scène dont il est question ici... Mais comme dit, je te (et vous) ferai signe dès que cela sera fait et vous ferai part de mes impressions à ce moment là... Ensuite je dois avouer que j'ai certainement mal interpreté ta notion de "problème" entre "Xenomorphes"... En effet, j'ai dû lire certains "Posts" un peu vite ce jour là... :shock: [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys6/s758.gif[/img:da65b69663] C'est moi qui ai mal saisi l'affaire sur le coup... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley63.gif[/img:da65b69663]... et qui me suis planté!... Désolé, "Gars"!... :wink: :D :mrgreen: En revanche: [color=cyan:da65b69663]Citation (Pemmot):[/color:da65b69663] "[color=cyan:da65b69663][i:da65b69663]Si cela avait été un sacrifice le 'faible' n'aurait pas protester hors on voit bien qu'il ne veux pas se laisser faire [/i:da65b69663][/color:da65b69663]" :arrow: Là, je tiens juste à préciser (à mon humble avis) que le fait que l' "Alien" en question semble réagir de cette manière (et donc "protester" pour reprendre ton terme) ne met pas réellement en question la notion de "Sacrifice"... En effet, qu'y a t il d'étrange à ce qu'une forme de Vie (quelle qu'elle soit) dotée d'une "[color=yellow:da65b69663]certaine [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]forme [/color:da65b69663]d'intelligence et de conscience" [color=orange:da65b69663]soit rattachée à la Vie jusqu'au dernier moment?[/color:da65b69663]... Surtout si ce même "Etre" est [color=orange:da65b69663]parfaitement conscient de sa fin imminente?[/color:da65b69663]... Ce qui a peut être (je dis bien peut être) voulu être suggéré lors de cette scène est (je rejoins déjà beaucoup plus Cano' lorsqu'il écrit "[i:da65b69663][color=cyan:da65b69663]il ne se défend pas, il n'a pas l air d accepter son sort[/color:da65b69663][/i:da65b69663]") [color=yellow:da65b69663]une sorte de reconsidération "réflexe - vitale - moteur"[/color:da65b69663] de son sort ([color=yellow:da65b69663]sans pour autant le rejeter[/color:da65b69663]) décidé sur le moment et assez rapidement entre "Xenomorphes" dans l'optique de trouver une solution (radicale si nécessaire et c'est le cas de le dire) leur permettant de s'échapper et retrouver leur "Mère", leur "Reine"... A présent, >>> petite question à vous tous concernant cette scène... Si je pose cette question, ce n'est pas pour comparer l'un ou plusieurs d'entre nous à un "Alien" mais simplement pour comparer la (les) réaction(s) probable(s) entre l'Espèce "Alien" présentée comme étant une Forme de Vie dotée d'une intelligence certaine avec une autre Espèce nommée "Etre Humain" qui affirmerait d'être dotée (au moins...) des même capacités (sans même parler de notions de différentes proportions)... >>> Admettons que vous soyez (depuis un temps donné) "brieffés" sur le moment de votre propre Fin, votre propre Mort... en raison d'une "Maladie" ou même (admettons bien sûr) par le biais d'un "Sacrifice" (et même que vous accepteriez à la base car conscients de son caractère vital pour la survie d'un bon nombre de semblables plus ou moins proches)... Si vous [b:da65b69663]saviez [/b:da65b69663]qu'il vous restait 25 secondes à vivre... que feriez vous?... Comment réagiriez vous?... Surtout lors des tous derniers instants?... >>> Eh bien je pense très sérieusement et sincèrement que [color=orange:da65b69663]certains reflexes, certains instincts [/color:da65b69663]([color=orange:da65b69663]même impensables 1 minute auparavant[/color:da65b69663]) plus ou moins [color=orange:da65b69663]incontrolables feront surface[/color:da65b69663]... :arrow: Toujours à propos de cette citation (Pemmot)... Je pense qu'un "Sacrifice" peut, dans l'absolu, tout simplement engendrer et apporter différents types de réactions venant d'un individu (ou d'un "Etre" doté des facultés nécessaires) conscient de ce dernier... Mais la notion de Mort éventuellement purement "délibérée" sans réactions de "retour imaginable", sans aucun réflexes de "protestation"... est une notion non pas obligatoirement de "Sacrifice" mais une notion se rapprochant peut être un peu plus de la définition du "[color=orange:da65b69663]Suicide[/color:da65b69663]"... définition me semblant bien plus appropriée... mais bien entendu incompatible avec la fameuse scène dont nous traitons ici... Et en parlant de dernier(s) instinct(s) dont peut faire preuve un "Etre" avant de diparaître, deux scènes me viennent à l'idée (indépendantes de toute notion de "sacrifice")... Je pense à la toute fin de l'opus de "Mister Cameron" nous donnant un exemple de dernier instinct de la part de la "Reine" tentant, dans un dernier sursaut et effort d'énergie, d'attraper Ripley par la jambe avant d'être aspirée dans le vide ou bien à une autre courte séquence (assez réussie je trouve - pardon Cano' pour ce qui suit...) à savoir celle d' "AvP" durant laquelle la "Reine" (une fois de plus), étant inévitablement tirée par le fond de l'océan par cette chaine et tentant tant bien que mal de faire une dernière fois face au perso' d'Alex en réunissant les dernières forces dans ses membres et regagnant quelques mètres avant d'être définitivement tirée dans l'eau glacée et y sombrer... Voilà donc, pour l'instant, ce que je souhaitais "poster" au sujet de cette scène... ... sans avoir encore eu l'occasion de la revoir... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley28.gif[/img:da65b69663] ... [color=cyan:da65b69663][size=24:da65b69663]- II -[/size:da65b69663][/color:da65b69663] "Débat sur l' intelligence"... Ensuite, en ce qui concerne "l'Intelligence" de nos tant adorés "Aliens"... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley19.gif[/img:da65b69663]... Je tenais à vous faire part de certains sentiments (personnels, cela va de soi)... Je vais tenter de m'expliquer... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley27.gif[/img:da65b69663] ... de vous éclairer sur ma perception des choses... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys2/s268.gif[/img:da65b69663] ... et c'est avec grand plaisir que je lirai ensuite ce que vous en pensez... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley119.gif[/img:da65b69663] ... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys4/s627.gif[/img:da65b69663] Je sais bien que les comportements des "Aliens" que nous connaissons (tels qu'ils sont introduits et présentés dans les différents contextes, univers et environnements) semblent en partie dépendre de l'hôte dont ils sont issus... Exemple donc type et flagrant: le comportement de l' "Alien Dog" d' "Alien 3" bien plus "canin" et donc "animal" (plus féroce surtout) qu' "humain"... ou bien (mais là donc attention...) le cas de la (du) "Newborn" étant doté(e) de réactions diverses, d'attitudes et comportements humains fortement prononcés... Lorsque j'écris "mais là attention", je souhaite bien sûr resouligner le fait que la (le) "Newborn" est le fruit de travaux expérimentaux scientifiques humains ayant cassé et altéré le système de reproduction "naturel" de l'Espèce... et ayant donc, logiquement, affecté l'Etre en découlant... En y repensant... la (le) "Newborn" n'est pas la seule concernée... Ripley l'est aussi bien sûr, mais les 12 autres "Drones" également... Mais il ne me semble pas qu'il faille [color=orange:da65b69663]trop [/color:da65b69663]tenter de trouver de similitudes entre un "Alien" et l'hôte dont il provient... Par exemple... Concernant les "Aliens" issus des "Hommes", je ne pense pas qu'il faille en fait [color=orange:da65b69663]trop [/color:da65b69663]chercher et trouver les parallèles humains chez les "Xenomorphes" quant à leur intelligence suggérée... J'entends par là que même si cet "Etre" en est issu, la Créature née et évoluant ensuite me semble (je dis bien "ME semble" et ce qui suit n'engage que moi évidemment) présentée comme ayant des facultés lui étant propres et étant surtout propre à SON Espèce... Bien sûr que sa morphologie (posture par exemple entre autres choses encore) est une fois de plus "tributaire" de l'Etre Vivant au sein / à l'intérieur duquel il a grandit, a suivi sa gestation et auquel il a emprunté une partie de patrimoine génétique... Mais à mes yeux, l' "Alien" n'est "[color=orange:da65b69663]humanoïde[/color:da65b69663]" [color=orange:da65b69663]qu'essentiellement dans son apparence [/color:da65b69663]et [color=orange:da65b69663]non pas réellement [/color:da65b69663](ou quand bien même infiniment peu...) [color=yellow:da65b69663]au niveau "cognitif" et "neurosensoriel"[/color:da65b69663] dans la mesure où, non seulement cette [color=orange:da65b69663]Force[/color:da65b69663], cette [color=orange:da65b69663]Puissance[/color:da65b69663], ce [color=orange:da65b69663]Potentiel[/color:da65b69663], mais également ces [color=yellow:da65b69663]Instincts[/color:da65b69663], ces [color=yellow:da65b69663]Pulsions [/color:da65b69663](l'amenant à faire ceci ou bien cela) sont amenés, présentés et suggérés comme provenant de cette autre formidable et puissante moitié (mais ô combien supérieure vis à vis de l'autre) du génome de cette Créature, celle de ses Origines... C'est personnel, mais à mes yeux, cette partie du genome si puissante écrase... "formate" l'autre... et prend le dessus... Mais de toute manière... ... nous tous ici (j'en fais donc partie aussi) traitons [color=yellow:da65b69663]d'intelligence [/color:da65b69663][color=red:da65b69663]et [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]de comportement [/color:da65b69663][color=red:da65b69663]en même temps[/color:da65b69663]... Il y a là un aspect qui me dérange et qui me pousse à penser que nous nous y prenons mal et faisons fausse route ou du moins que nous l'empruntons de la mauvaise manière... ... je vais tenter de m'expliquer... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys2/s239.gif[/img:da65b69663] En effet... ... je ne suis pas scientifique (même si j'avais un pied dedans durant 3 ans - en bactériologie - il y a quelques années...) et ne prétends pas détenir la "science infuse" mais je crois bien qu'il y a une disctinction à faire entre intelligence et comportement... Sauf erreur de ma part (pas impossible du tout, c'est clair...), c'est en temps normal (du moins chez l' "Etre Humain"...) l'intelligence (le vécu, les expériences, ce que l'on en tire, son analyse et la notion de "stimulus << >> réponse") qui [color=orange:da65b69663]oriente [/color:da65b69663]le comportement... Je ne dis pas qu'il n'est pas question de parler et traiter des deux éléments mais il est à mon avis nécessaire d'essayer d'évaluer et d'estimer l'un avant de parlementer de l'autre... Les deux sont sans aucun doute intrasequement liés... mais liés jusqu'à (ou à partir d') un certain point... De plus... ... il y a même [color=yellow:da65b69663]deux autres termes [/color:da65b69663]dont nous traitons dans ce "Topic"... à savoir celui [color=yellow:da65b69663]d'instinct [/color:da65b69663]et celui [color=yellow:da65b69663]de conscience[/color:da65b69663]... Maintenant il est question de bien être au parfum des définitions "[color=red:da65b69663]connues à ce jour[/color:da65b69663]" de ces deux termes... auxquelles s'ajoutent donc celles [color=yellow:da65b69663]d'intelligence [/color:da65b69663]et [color=yellow:da65b69663]de [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]comportement[/color:da65b69663]... Bien y voir clair au niveau des définitions suivantes et ensuite tenter de les utiliser dans l'optique de comprendre nos tant chéries Créatures n'est vraiment pas une mince affaire... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys6/s751.gif[/img:da65b69663]... c'est le moins que l'on puisse dire... Mais bon... tentons une fois... :mrgreen: :wink: :D Si l'on reprend les "définitions types" de chacun de ces termes (encyclopédies, dictionnaires divers...), on en arrive à définir [color=yellow:da65b69663]l'instinct [/color:da65b69663]comme étant [color=orange:da65b69663][i:da65b69663]"l'aptitude innée, un [b:da65b69663]comportement [/b:da65b69663][b:da65b69663]stéréotypé[/b:da65b69663], [b:da65b69663]appartenant au patrimoine génétique[/b:da65b69663], [b:da65b69663]par lequel l'individu ou l'animal peut accomplir sans apprentissage préalable[/b:da65b69663], certains actes spécifiques et constituant une forme [b:da65b69663]d'adaptation au milieu[/b:da65b69663]"[/i:da65b69663][/color:da65b69663] (il est également généralement rajouté que [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"le comportement instinctif est spécifique à chaque espèce et [b:da65b69663]est susceptible de se modifier[/b:da65b69663]"[/color:da65b69663][/i:da65b69663]), [color=yellow:da65b69663]l'intelligence[/color:da65b69663] comme étant[i:da65b69663][color=orange:da65b69663] "l'ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la [b:da65b69663]connaissance [/b:da65b69663]conceptuelle et rationnelle ([b:da65b69663]par opposition à la sensation et à l'intuition[/b:da65b69663] [/color:da65b69663][/i:da65b69663][color=cyan:da65b69663]- * -[/color:da65b69663][i:da65b69663][color=orange:da65b69663]) et [b:da65b69663]l'aptitude à comprendre et à s'adapter facilement à des situations nouvelles[/b:da65b69663]"[/color:da65b69663][/i:da65b69663] , [color=yellow:da65b69663]le comportement[/color:da65b69663] comme étant [color=orange:da65b69663][i:da65b69663]"l'ensemble des réactions objectivement observables qu'un organisme généralement pourvu d'un système nerveux exécute en réponse aux stimulations du milieu, elles-mêmes objectivement observables" [/i:da65b69663][/color:da65b69663] en sachant (toujours par ces définitions) qu'il [color=orange:da65b69663][i:da65b69663]"n'existe[b:da65b69663]rait[/b:da65b69663] pas de gènes, d' "instincts" ou de "précablages" contrôlant les comportements [b:da65b69663]humains [/b:da65b69663]les plus complexes (sexualité, agression,...)" [/i:da65b69663][/color:da65b69663]et qu'ils [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"[b:da65b69663]seraient [/b:da65b69663]acquis essentiellement en raison de circonstances particulières présentes dans l'environnement et grâce aux processus d'apprentissage et de traitement de l'information"[/color:da65b69663][/i:da65b69663], [color=yellow:da65b69663]la conscience[/color:da65b69663] comme étant [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"l'aptitude permettant de [b:da65b69663]saisir les stimuli de l'environnement et de leur attribuer une signification[/b:da65b69663]"[/color:da65b69663][/i:da65b69663] mais il est aussi souvent stipulé que cette conscience serait [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"la propriété [b:da65b69663]qu'aurait [/b:da65b69663]l'esprit [b:da65b69663]humain [/b:da65b69663]de distinguer immédiatement et spontanément le bien du mal, pour qui en défend l'existence, la conscience morale se manifeste[b:da65b69663]rait[/b:da65b69663] entre autres sous la forme de la voix morale qui défend ou commande, par laquelle [b:da65b69663]l'être humain [/b:da65b69663]jugera de la valeur morale de ses actes futurs, ou par ce retour à soi par lequel [b:da65b69663]il [/b:da65b69663]évalue" [/color:da65b69663][/i:da65b69663] [color=cyan:da65b69663]- * -[/color:da65b69663] La définition courante et générale "connue à ce jour" de [color=yellow:da65b69663]l'intuition[/color:da65b69663] la définirait donc comme étant [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"le Processus (ou opération) impliqué dans le traitement de l'information.[/color:da65b69663][/i:da65b69663] En sachant, qu'à priori, [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"l'intuition correspond[b:da65b69663]rait [/b:da65b69663]à un traitement de l'information réalisé en dehors du champ de la conscience: [b:da65b69663]seul le résultat serait conscient[/b:da65b69663]".[/color:da65b69663][/i:da65b69663] :arrow: Alors... je ne sais pas ce que vous en pensez de votre côté, mais il semblerait que nos Créatures fétiches aient toujours été présentées comme suivant une partie de toutes ces définitions... :) :D :mrgreen: ... ...comme par exemple [color=orange:da65b69663](si l'on se réfère donc à ces définitions...)[/color:da65b69663]: [color=yellow:da65b69663]>>>>> [/color:da65b69663] [color=yellow:da65b69663]Pour [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]"l'Instinct"[/color:da65b69663]: La notion d'instinct me fait penser à l'aptitude des "Drones" à (donc sans les tuer) chercher et trouver des êtres vivants pourvue de chair ([color=cyan:da65b69663]*[/color:da65b69663]) et pouvant donc être considérés comme "Hôtes" dans l'optique de leur reproduction et prolifération en les capturant et les isolant dans les "Hives" ou ailleurs (par exemple la plupart des familles de colons d' "Lv-426" & Newt d' "Aliens" et le cas de Dallas dans le "Director's Cut" du "Huitième Passager") ou bien encore à l'aptitude de l'Espèce en "phase 2" de son évolution ("Facehugger" donc) à bondir sur un être vivant semblant conforme aux besoins en vue de procéder à une "Incubation". Etres vivants, "hôtes" potentiels étant donc, par défaut, des stimuli extérieurs (en un premier temps bien sûr avant d'en faire partie intégrante par la suite) au "Hive", au "Cocon" auquel le "Cocon" (lui même), le "Facehugger" et bien sûr le "Drone" semblent tous réagir... ([color=cyan:da65b69663]*[/color:da65b69663]) Concernant la "chair", j'entends par là un organisme, un métabolisme... J'ai lu vos "Posts" relatifs à la probabilité de pouvoir incuber une "forme synthétique"... mais personnellement et honnêtement... je n'y accroche pas vraiment... Mais je peux aussi me planter en pensant cela, c'est sûr... [color=yellow:da65b69663]>>>>> [/color:da65b69663] [color=yellow:da65b69663]Pour [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]"les Comportements"[/color:da65b69663] Eh bien, il me semble clair & net qu'il y en a des tonnes dont nous pourrions traiter... Je passe, donc. :wink: [color=yellow:da65b69663]>>>>> [/color:da65b69663] [color=yellow:da65b69663]Pour [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]"la conscience"[/color:da65b69663]: C'est intéressant dans la mesure où, si je relis ce que je viens de developper ci-dessus à propos de "l'Instinct" (arrêtez moi si je me trompe ^_°), il semblerait que l'aptitude des "Drones", des "Cocons" et "Facehuggers" (la "Reine" également... toute la "communauté" en fait alors...) à repérer et réagir en fonction de la présence d'hôtes potentiels (absolument considérables comme étant des [color=orange:da65b69663]stimuli [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]arrivant dans leur environnement[/color:da65b69663]) rejoigne amplement une bonne partie de la définition de "conscience"... ^_° Par ailleurs, toujours à propos de cette partie de définition ([i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"l'aptitude permettant de saisir les stimuli de l'environnement et de leur attribuer une signification"[/color:da65b69663][/i:da65b69663]), je pense à d'autres scènes comme celle d' "Alien IV " durant laquelle un des "Aliens" ayant été détenu dans une cellule active le " champignon- buzzer rouge de Question pour un Champion ^_° " (et ayant donc à priori saisi l'utilité ainsi que le fonctionnement) dans l'optique de l'utiliser contre un membre - soldat de l' "Usm Auriga"... Je pense également à la légendaire séquence d' "Alien 3" au cours de laquelle la Créature est [color=orange:da65b69663]réceptive[/color:da65b69663] ([color=orange:da65b69663]et donc consciente[/color:da65b69663]) au fait que l'être humain face auquel il se trouve à un moment bien précis dans l'infirmerie (Ripley - après avoir très rapidement liquidé Clemens) [color=orange:da65b69663]ne peut [/color:da65b69663]être tué en raison des phéromones (certainement) émises par la présence du foetus d'une future "Reine"... Une autre et dernière séquence me vient à l'esprit: Celle d' "Aliens" mettant en scène la "Reine" [color=orange:da65b69663]ayant parfaitement saisi le danger [/color:da65b69663]que représentent Ripley (Newt dans les bras) et son lance - flammes dans la main [color=orange:da65b69663]vis à vis de sa fameuse "Egg Chamber"[/color:da65b69663]... [color=yellow:da65b69663]>>>>> [/color:da65b69663] [color=yellow:da65b69663]Pour [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]"l'Intuition"[/color:da65b69663]: Là, très honnêtement, "Joker"... Je dois avouer que je ne vois actuellement pas trop comment dissocier "Instinct", "Conscience", et "Intuition" à propos de nos tant chéris "Aliens"... :| :? :( :shock: :wink: [color=yellow:da65b69663]>>>>> [/color:da65b69663] [color=yellow:da65b69663]Pour [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]"l'Intelligence"[/color:da65b69663], la partie de la définition étant intéressante est la suivante: [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"l'aptitude à comprendre et à s'adapter facilement à des situations nouvelles"[/color:da65b69663][/i:da65b69663]... En effet, si l'on choisi l'exemple de Jean Pierre Jeunet et son volet et si l'on considère le fait que les "Aliens" étant nés dans des cellules, ayant grandi dans ces dernières sans n'avoir jamais eu connaissance de ce qui se trouve autour et au-delà, on peut à ce moment également considérer que ces "Drones" s'adaptent très bien aux nouveaux environnements et nouvelles situations connues une fois sortis de ces cages... Mais bon... concernant cet exemple, il est vrai que ces "Drones" sont, tout comme la (le) "Newborn" le fruit d'expérimentations ayant très probablement influé sur leur manières d'appréhender telle ou telle situation... J'entends par là que ces "Aliens" ont un côté et une origine bien plus "Aliens éprouvette" (si j'ose "dire" et si vous me permettez l'expression...) et moins "naturels" que tous les autres présentés et connus dans les autres films... En revanche, si l'on repense au second opus de "Jimmy" Cameron, on peut (sans même chipotter) considérer l'arrivée de l'équipe du Sulaco comme étant une nouvelle situation sachant que cette dernière engendre (pour les "Xénomorphes") tout de même ensuite [color=orange:da65b69663]une [/color:da65b69663][color=orange:da65b69663]défense [/color:da65b69663] nécessaire de leur territoire contrairement à la première étape suggérée à savoir [color=orange:da65b69663]l'attaque [/color:da65b69663] des familles humaines formant la colonie en vue de fonder leur familles à eux... Nouvelle situation présentée comme étant tout de même assez bien gérée par "Sa Majesté & ses Petits"... ^_° Mais voilà... Je trouve cependant que (parallèlement donc aux "Aliens") [color=red:da65b69663]certaines [/color:da65b69663]de ces définitions sont [color=orange:da65b69663]à mettre entre parenthèses [/color:da65b69663]et à valider [color=orange:da65b69663]avec beaucoup de réserves [/color:da65b69663]comme [color=orange:da65b69663]"la connaissance conceptuelle et rationnelle"[/color:da65b69663] ainsi que d'autres étant [color=red:da65b69663]beaucoup [/color:da65b69663][color=red:da65b69663]trop axées sur "l'être humain" excluant toute autre forme de Vie sur Terre (en parlant par exemple et surtout d'intelligence) dans la mesure où ces définitions proviennent d'une "science" humaine (tournant sans cesse autour de "l'Homme" et de "l'Homme" uniquement) ayant toujours eu cette considération extrêmement réductrice de l'Animal vis à vis de l'Homme (je ne parle alors même pas de la considération éventuelle de Vie ailleurs)... [/color:da65b69663] Au passage, je veux bien conçevoir que "l'Homme" s'attribue le titre de l'être doté d'une intelligence bien plus développée que les autres formes de Vies connue sur Terre actuellement mais de là à affirmer que toute la Faune restante sur notre Planète en est totalement dépourvue... cela m'a toujours mystifié et fait grincer des dents... Aux yeux de cette "science" aucune Espèce connue à ce jour ne va à la cheville de "l'Homme"... Du plancton en passant par les invertébrés jusqu'au mammifères (par exemple), cette "science" (en mettant tout - ou presque - dans le "même sac") affirme ouvertement [color=red:da65b69663]qu'aucune forme d'intelligence n'y brille... [/color:da65b69663]Très certainement s'agit il d'intelligence de bien moindre échelle mais pourquoi ne dit elle pas tout simplement qu'il s'agit de [color=orange:da65b69663]formes d'intelligence différentes[/color:da65b69663]?... Cette "science" affirme par exemple ([color=orange:da65b69663]alors qu'elle ne connaît elle même qu'à peine 20% des capacités cérébrales humaines[/color:da65b69663]) que son cousin l'Animal n'a [color=red:da65b69663]aucune [/color:da65b69663][color=orange:da65b69663]notion et conscience de Mort[/color:da65b69663]... très bien... admettons... mais pourquoi affirme t elle alors qu'il [color=orange:da65b69663]ressent aussi bien et se méfie aussi fortement [/color:da65b69663]du "[color=orange:da65b69663]Danger[/color:da65b69663]"?... Je ne sais pas ce que vous en pensez... mais cela m'a toujours semblé [color=red:da65b69663]paradoxal[/color:da65b69663]... pas vous?... Je ne fais que poser la question... Vous devez vous demander pourquoi j'écris tout cela... :shock: ... (non, non, non... je ne [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley196.gif[/img:da65b69663] pas ... je ne [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley129.gif[/img:da65b69663] pas...) :arrow: Eh bien c'est tout simplement dans l'optique d'enchainer avec ce qui suit... ... étant une parenthèse un poil personnelle, je vous l'accorde... :wink: [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley124.gif[/img:da65b69663] :mrgreen: Je trouve très sincèrement (mais cela n'engage que moi, une fois de plus) que cette Créature imaginaire représente (films, romans, nouvelles, "Comics", etc...) au "finish" une chose à la foi très complexe et en même temps très simple... A mes yeux, l' "Alien" de Giger, une fois retravaillé et inséré puis évoluant ensuite dans ces Univers, représente essentiellement un "Etre" aux grandes facultés certaines remettant magistralement l' "Etre Humain" à sa place... Un être humain ayant toujours eu, au fond de lui, cette fierté, cette certitude d'avoir le "monopole" de la "chaîne alimentaire"... d'être au "sommet" de cette dernière... et de ne jamais en être "délogé"... Un être humain faisant tout pour vivre dans un monde, de fil en aiguille, le plus aseptisé que possible, refoulant d'années en années, et siècles en siècles tout aspect trop "organique" dans son environnement, considérant cet aspect comme étant presque "sale"... Un être humain n'ayant plus depuis très longtemps aucune forme de respect pour tout ce qu'il estime inférieur à lui même... comme l'Animal qu'il aura pendant de nombreux siècles considéré comme [color=red:da65b69663]N'[/color:da65b69663]étant [color=red:da65b69663]QU'[/color:da65b69663]un Animal totalement dépourvu de la moindre étincelle d'intelligence (je pense à l'instant même aux paroles d'Hudson dans "Aliens" >> [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"What do you mean, they cut the power? How could they cut the power, man? They're animals!!!!!..."[/color:da65b69663][/i:da65b69663])... Un être humain s'étant pendant longtemps bien amusé à se prendre pour Dieu en voulant essayer de tout connaître et tout maîtriser... L' "Alien", à mon esprit (du moins), représente donc parfaitement (et comme le précise la [color=yellow:da65b69663]véritable signification du terme [/color:da65b69663]- trop peu comprise par le [color=orange:da65b69663]public [/color:da65b69663][color=orange:da65b69663]lambda [/color:da65b69663]-) l'ultime Etranger, l'ultime Intrus, le Parasite dans les environnements & existence de l' "Homme", "Homme" cette fois (dans ces Univers) face à quelque chose qu'il n'a jamais connu... qu'il ne connaît pas... qu'il ne comprend pas... qu'il ne maîtrise pas... qu'il n'anticipe pas (ou quand bien même il le croit >> qui lui échappe et lui glisse entre les doigts)... dont il se méfie... qu'il craint... dont il a peur... qui le dépasse... qui se trouve subitement et contre toute attente au dessus des sciences et religions... défiant toutes les bases, piliers et repères et pensées scientifiques connues jusqu'alors... qu'il a trouvé en allant là... où il n'aurait certainement pas dû se rendre... tout simplement... Comme on dit si bêtement, il y a un milieu naturel pour chaque chose... En bref, une Créature, un "Animal" que cet "Homme" ne peut pas, cette fois, dresser... un "Animal" qu'il est [color=yellow:da65b69663]contraint et forcé [/color:da65b69663]- malgré lui... malgré tout et envers tout... qu'il le veuille ou non... par cette Crainte et cette Peur - [color=yellow:da65b69663]de garder en [/color:da65b69663][color=yellow:da65b69663]Respect[/color:da65b69663]... Cette Créature m'a également toujours semblé représenter ce ce dont l' "Homme" se méfie et qu'il a (aura) toujours (eu) du mal à accepter et tolérer: ce qui lui est donc [color=yellow:da65b69663]étranger [/color:da65b69663]et ce qui est tout simplement [color=yellow:da65b69663]DIFFERENT[/color:da65b69663]... Cela, en passant, me fait également penser à certaines paroles (pouvant sembler anodines au premier abord...) très bien placées dans un court - métrage d' "Animatrix" en disant long sur certains paradoxes du comportement humain... : [color=black:da65b69663]------------------------------------------------------ [/color:da65b69663] [i:da65b69663][color=yellow:da65b69663] "Bénie soit [/color:da65b69663][/i:da65b69663][i:da65b69663][color=red:da65b69663]toute [/color:da65b69663][/i:da65b69663][color=yellow:da65b69663][i:da65b69663]forme d'Intelligence..."[/i:da65b69663][/color:da65b69663] Pour fermer cette parenthèse et pour en revenir au sujet (quoi que je ne m'en suis pas autant écarté que cela... ^_°), je souhaiterais encore rajouter, tout comme vous, quelques hypothèses " persos' " quant au fonctionnement(s) d'une "Ruche" ou bien quant aux comportements d'un "Xenomorphe" isolé et livré à lui même (donc "Le Huitième Passager" et "Alien 3") mais il me faut y aller (d'une part) et de l'autre je préfèrerais tout de même terminer ce p'tit "Post" (^_°) par la citation du bouquin dont je "parlais" la dernière fois contenant, à mes yeux du moins, un fabuleux résumé de l'état d'esprit d' "Aliens" (là, je ne pense donc pas obligatoirement au film du même nom...) et donnant une belle idée de se qui guide nos chers "Aliens"... [i:da65b69663][color=orange:da65b69663]"Protect and Proliferate: That is the Need of the Swarm that we may serve, the Only Need we Must Serve. For Her and Her Own have enemies who are many; for all that is mere flesh Trembles in Her Shadow; and flesh wishes to destroy Her and Hers, lest She humble them and make of their flesh Her own: as Veal, as Vessel, as Cyst or Cistern, to Proliferate. The Need we may Serve is a Vessel for the Proliferation; that Need may be Served by any flesh. Serve that Need if you must, if She or Hers so choose. Our Call is of a greater Need; know this: we are the Chosen, and so we do Choose: our only Value to the Queen Mother and her Swarm, to Her and Hers, is as I have writen: 'Protect and Proliferate' "[/color:da65b69663][/i:da65b69663] [color=orange:da65b69663][i:da65b69663]-- The Rev. Dr. Thomas Engstrom Totem of the Queen Mother (Banned by Corporate Governor's decree) [/i:da65b69663][/color:da65b69663] [color=black:da65b69663]------------------------------------------ [/color:da65b69663] [color=yellow:da65b69663]--- [/color:da65b69663][i:da65b69663][color=yellow:da65b69663]("Aliens" - "Tribes" / Steve Bissette & David Dorman)[/color:da65b69663][/i:da65b69663] [color=yellow:da65b69663]---[/color:da65b69663] [color=black:da65b69663]----------------------------------------------- [/color:da65b69663] [img:da65b69663]http://images.amazon.com/images/P/1878574280.01._SCLZZZZZZZ_.jpg[/img:da65b69663] Au fait, à propos de ce bouquin (cette nouvelle)... Cano', j'ai une petite surprise que je compte t'envoyer (dans quelques jours) au sujet des illustrations de David Dorman présente dans cette oeuvre... Peut être (certainement même) les as tu déjà mais je me suis simplement dit que si jamais tu n'as pas ce bouquin (du moins une certaine édition), il me faut t'envoyer ce que tu vas recevoir... Elles sont toutes très belles mais il y en a une qu'à mon humble avis tu devrais vraiment insérer sur ton Site... :arrow: ... la plus belle [b:da65b69663]illustration [/b:da65b69663](du genre) d'une "Reine" que je n'ai jamais vu de ma Vie... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys2/s462.gif[/img:da65b69663] [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys10/deg.gif[/img:da65b69663] [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys2/s460.gif[/img:da65b69663]... et je pèse mes mots... Ensuite, il est certain que ce sera à toi de juger quant à l'insertion sur " http://www.planete-alien.net " ou non... ... c'est toi le [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys8/s928.gif[/img:da65b69663] ici!... :wink: :D Bon... "j'y Go"... Excellente fin de journée à toutes et tous!... :wink: :D :mrgreen: Et @ bientôt pour la suite de ce "Post"!... [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys2/s268.gif[/img:da65b69663] [img:da65b69663]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys2/s255.gif[/img:da65b69663] Cordialement à tous, Fury-161.
User: Fury-161 - 18/03/2005 16:24:39

j'ai pas eu le courage de tout lire ! :lol:
User: Pemmot - 19/03/2005 18:49:15

Bonsoir Pemmot!... :D Ce n'est pas grave cher Pemmot... :wink: Rassure toi, tu es tout excusé et personne ne t'en voudra si tu ne t'administres pas (comme dit une fois sur des "Topics" de Bienvenue du Site) une "Intra - Cardiaque" de Café à la "Predator 2" ou bien une perfusion de "Red Bull" pour venir à bout de mes "Posts"... [img:572a398859]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley118.gif[/img:572a398859] :wink: Comme dis une fois à Sxin Bolloxx, je n'oblige personne à lire ce que j'écris... Si un Internaute, quel qu'il soit, ressent l'envie et le besoin de "cliquer" et "zyeuter" ailleurs, libre à lui... :D Je suis conscient qu'un certain nombre de membres (ou simples visiteurs venant de temps à autres) ici doivent par moments se dire: " Ooohh nooonn... la vaaache!... [img:572a398859]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys6/s713.gif[/img:572a398859] .. " Fury' " a encore rédigé un "Post" de "Ouf"! "... ... dans l'absolu,je les comprends... :wink: :D :mrgreen: Il est légitime de trouver cela [img:572a398859]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys5/s651.gif[/img:572a398859] ... creuvant... au premier coup d'oeil... Voilà... je me suis contrôlé cette fois et j'ai fait bref!... [img:572a398859]http://home.vr-web.de/julia.evers/smileys/ssmiley36.gif[/img:572a398859] :wink: Bonne soirée à toi et au Plaisir! :D @ + Fury-161.
User: Fury-161 - 19/03/2005 19:37:16

[quote:875dcca550="Fury-161"]une perfusion de "Red Bull" pour venir à bour de mes "Posts"... [/quote:875dcca550] :D J'en ai tellement bu à Malte que j'en ai encore dans le sang. (par contre je viens toujours pas à bout de tes posts non plus) J'arrête le flood, me tape pas Sxin.
User: Pay - 19/03/2005 21:11:01

héhé moi j'ai lu tout le post de Fury ^^ ce que je reproche, c'est que tes suppositions sur la conscience, l'instinct, ect sont trop cadrées sur la pensée humaine en général... or l'Alien n'a pas grand chose à voir avec les humains. je pense que ta théorie peut cadrer avec les Aliens d'ARez, mais sinon ça me semble un peu improbable... si nos Xénos chéris fonctionnaient comme nous, ça serait un peu trop facile... enfin je ne suis pas mieux que toi, puique je pense qu'ils auraient une forme d'instinct conscient... insctinct puiqu'ils n'ont pas besoin d'apprendre pour savoir comment agir, et conscient parce que je pense que les Aliens ont conscience d'être là, de pouvoir intéragir avec leur environnement. mais peut être pas de l'intelligence au sens où nous l'entendons PS : je suis plus modo pour le moment Pay, donc je ne suis pas responsable de vos dérapages de floods ^^ (même si le flood, c'est mal. si si.) EDIT : c'est mon 666ème post. :twisted: juste comme ça.
User: Sxin Bolloxx - 19/03/2005 21:35:11

Salut je passe en coup de vent... Pour ma part il me semblait très clair que l'alien d'Arez ne s'est pas sacrifié... Il tente de résister mais à un contre deux il n'a simplement aucune chance... Honnetement je ne vois aucun esprit de sacrifice dans cette scene (que j'aime bcp)... :/ Enfin chacun viot le xeno à sa sauce... :/ A la revoyure... (après ma derneire épreuve du CAPES reportée au 31 mars je passerai plus régulièrement à nouveau quoique tjrs sans connection perso...)
User: ALIEN - 19/03/2005 22:34:35

Bonsoir à toi Sxin' !... :D [color=cyan:19e8f3816e]Sxin Bolloxx a écrit:[/color:19e8f3816e] "[i:19e8f3816e][color=cyan:19e8f3816e](...) ce que je reproche, c'est que tes suppositions sur la conscience, l'instinct, ect sont trop cadrées sur la pensée humaine en général... (...)[/color:19e8f3816e][/i:19e8f3816e]" :arrow: Alors... il se peut que je me sois mal exprimé (je sais pôôô... je vais relire mon "Post" pour voir...) mais il semble qu'au "finish" nous soyons en fait parfaitement en accord... En effet, il semblerait que ton argumentation par rapport à ce que tu reproches au contenu de mon "Post" soit [color=yellow:19e8f3816e]exactement [/color:19e8f3816e]ce que je reproche ([color=yellow:19e8f3816e]justement[/color:19e8f3816e]) à [color=orange:19e8f3816e]ces pensées et logiques humaines[/color:19e8f3816e]... J'entends par là que j'ai tenté (justement encore) de repréciser que toute nos considérations (restant légitimes) des termes de "Conscience", d' "Intelligence" (etc...) sont [color=yellow:19e8f3816e]conditionnées [/color:19e8f3816e]par les [color=orange:19e8f3816e]définitions elles mêmes découlantes et tributaires de la Science actuelle[/color:19e8f3816e]... J'ai du moins tenté de le faire comprendre à quelques reprises comme par exemple: [color=cyan:19e8f3816e]... lorsque j'ai écrit:[/color:19e8f3816e] [i:19e8f3816e][color=cyan:19e8f3816e]"Je trouve cependant que (...) certaines de ces définitions sont à mettre entre parenthèses et à valider avec beaucoup de réserves (...)"[/color:19e8f3816e] [/i:19e8f3816e] car [i:19e8f3816e][color=cyan:19e8f3816e]"étant beaucoup trop axées sur "l'être humain" (...) dans la mesure où ces définitions proviennent d'une "science" humaine (tournant sans cesse autour de "l'Homme" et de "l'Homme" uniquement (...)"[/color:19e8f3816e][/i:19e8f3816e]. A ce propos rassure toi, même si cela me semble quelque part déplorable (car un poil égocentrique à mes yeux), je suis conscient que ce même "Homme" n'a pas non plus trop le choix dans la mesure où il ne peut pas faire [color=yellow:19e8f3816e]évoluer [/color:19e8f3816e]ces définitions sans tenir compte de ce qu'il ne connaît pas ou pas encore... Je sais bien qu'il est intéressant de tenter de voir plus loin que les définitions connues (surtout lorsque l'on fait partie d'un Site traitant de S.F., de Fantastique, d'Anticipation, etc.. comme nous tous ici) mais je souhaitais simplement repréciser que l'on se retrouve éternellement face à un mur... celui des définitions proportionnelles aux expériences humaines connues... Définitions me semblant juste (personnellement) trop figées... [color=cyan:19e8f3816e]Sxin Bolloxx a écrit:[/color:19e8f3816e] [i:19e8f3816e][color=cyan:19e8f3816e]"(...) or l'Alien n'a pas grand chose à voir avec les humains."[/color:19e8f3816e][/i:19e8f3816e] :arrow: ... sans blague... :wink: Sinon, pour information, dans ce que j'ai écrit la fois dernière, je n'ai émis aucune théorie à proprement dit... j'ai simplement tenté (tant bien que mal) de faire quelques parallèles avec ces définitions en vue d'exprimer quelques interprétations quant à quelques comportements de " Xénos' " mis en scènes dans tel ou tel film... Voilà tout... :wink: Excellent dimanche à toi, @ + et passe, stp, mes très sincères salutations à m1ro! :wink: :D :mrgreen: Fury-161.
User: Fury-161 - 20/03/2005 01:06:40

Salut à tous [size=9:0b2f4c479d][i:0b2f4c479d][quote="Fury-161"] L' "Alien", à mon esprit (du moins), représente donc parfaitement (et comme le précise la [color=yellow:0b2f4c479d]véritable signification du terme [/color:0b2f4c479d]- trop peu comprise par le [color=orange:0b2f4c479d]public [/color:0b2f4c479d][color=orange:0b2f4c479d]lambda [/color:0b2f4c479d]-) l'ultime Etranger, l'ultime Intrus, le Parasite dans les environnements & existence de l' "Homme", "Homme" cette fois (dans ces Univers) face à quelque chose qu'il n'a jamais connu... qu'il ne connaît pas... qu'il ne comprend pas... qu'il ne maîtrise pas... qu'il n'anticipe pas (ou quand bien même il le croit >> qui lui échappe et lui glisse entre les doigts)... dont il se méfie... qu'il craint... dont il a peur... qui le dépasse... qui se trouve subitement et contre toute attente au dessus des sciences et religions... défiant toutes les bases, piliers et repères et pensées scientifiques connues jusqu'alors... qu'il a trouvé en allant là... où il n'aurait certainement pas dû se rendre... tout simplement... Comme on dit si bêtement, il y a un milieu naturel pour chaque chose... En bref, une Créature, un "Animal" que cet "Homme" ne peut pas, cette fois, dresser... un "Animal" qu'il est [color=yellow:0b2f4c479d]contraint et forcé [/color:0b2f4c479d]- malgré lui... malgré tout et envers tout... qu'il le veuille ou non... par cette Crainte et cette Peur - [color=yellow:0b2f4c479d]de garder en [/color:0b2f4c479d][color=yellow:0b2f4c479d]Respect[/color:0b2f4c479d]... Cette Créature m'a également toujours semblé représenter ce ce dont l' "Homme" se méfie et qu'il a (aura) toujours (eu) du mal à accepter et tolérer: ce qui lui est donc [color=yellow:0b2f4c479d]étranger [/color:0b2f4c479d]et ce qui est tout simplement [color=yellow:0b2f4c479d]DIFFERENT[/color:0b2f4c479d]...[/i:0b2f4c479d][/size:0b2f4c479d] Je ne suis pas totalement d'accord avec ton analyse Fury (tu vas me dire on pense ce qu'on veut), car tu présente la volonté de l'homme de dominer l'Alien comme une volonté de dominer l'inconnu, c'est sûrement ce que les personnages des films pensent, vouloir dompter quelque chose qu'ils ne connaissent pas, l'"étranger", quelque chose qui attire et fait peur en même temps... et là tu as raison. Mais en allant plus loin je pense que la lutte de Ripley et consorts contre la créature n'est en fait qu'un combat de l'homme contre lui-même, car comme on le sait la créature sort (du moins dans 3 films sur 4) de l'homme lui-même, et la sybolique (à mon avis toujours) ressortant de ces monstres du cinémas que sont ces films est plus une lutte impossible de l'homme contre lui-même qu'il n'arrive pas à gagner a priori, le monstre (les sentiments de l'homme lui-même, son for intérieur???) dominant la quasi totalité des personnages tiers , soit qu'ils les tuent (marines, prisonniers..) soit qu'ils les séduisent (Weyland compagny...). Seul le personnage de Ripley montre la maîtrise d'elle-même, allant lutter d'elle-même dans Aliens pour chercher Newt, soit dans ce même film, comme dans le premier ou le troisième, se rendant compte du côté néfaste et destructeur de la créature, ne cherchant pas à se laisser manipuler par sa "perfection". Ce rapprochement peut être sûrement attesté encore plus par l'imbrication génétique existant entre Ripley et les Aliens, montrant qu'au final ce film est une lutte sinon de l'homme contre lui-même, du moins de Ripley contre elle -même (ou contre l'humanité et ses perversions représentées par l'Alien?). Bon, c'est tout (et c'est déjà pas mal), j'espère avoir été assez clair (j'ai écrit ça rapidement, désolé), et cela n'engage que moi bien sûr, libre à vous d'adhérer ou de contester cet avis. A bientôt
User: xenomorphis - 03/05/2005 11:22:45

Bonjour à toi xenomorphis! :D Et bonjour à tout le Monde! :D C'est appréciable que tu relances ce débat ( :wink: ), d'autant plus que je te rejoins en grande partie sur le fond de ton "Post" rejoignant, à son tour, quelque part le mien (ma pensée en tout cas). Explication (en tentant d'être le plus bref et clair possible... :wink: :mrgreen: ): Lorsque je parle tellement du parallèle que je fais assez souvent avec l'Animal (surtout pour "Alien 3" > http://www.planete-alien.net/forum/viewtopic.php?p=8598#8598 ^_°) , il y a là bien sûr une grande partie d'interprétation (essentiellement symbolique donc) personnelle (je ne m'en cache pas et l'assume ^_^) mais cette analyse " perso' " rejoint manifestement et en quelque sorte la tienne dans le sens où ce Face à Face dont je traite est relatif à cette Crainte humaine (évidente à mes yeux mais peux me planter) de perdre son "Beau Rôle" d'être vivant au dessus de tous les autres (et comme je le dis souvent au Sommet de la Chaîne Alimentaire) donc son Rôle de "Dominant" (qu'il s'attribue toujours très facilement) lui permettant de "regarder toutes les autres Formes de Vies de Haut". Un "poste de dominant" [color=yellow:488a9b57a6]dont il n'a pas été [/color:488a9b57a6]-[color=orange:488a9b57a6] dont il n'est pas[/color:488a9b57a6] - [color=red:488a9b57a6]et dont il ne sera jamais prêt à étre "délogé"... [/color:488a9b57a6]J'entends par là que l' "Alien", étant tellement détaché de tous les repères humains connus et dégageant dans l'absolu bien plus un côté (et je dis bien "côté") "Animal Primitif" (aussi sompteuseusement comlexe et sophistiqué qu'il puisse être par la même occasion bien sûr) que d'être "humain civilisé" et "aseptisé", symbolise à mes yeux un effet de "Miroir" face à cet "Homme"... "Miroir" traduisant l'effet et la prise de conscience (très dûre à admettre le cas échéant... je le conçois ^_°) qu'il risque fortement de se retrouver "rétrogradé" au rang de "Dominé" par "Dame Nature"... "Dame Nature" que cet "Homme" à peut être et même certainement omis de considérer à une échellle potentiellement plus large, plus étendue et comme pouvant oeuvrer plus loin... bien plus loin que sur sa petite et charmante Planète Bleue, dans son p'tit et limité Système Solaire, dans sa médiocre Galaxie et au sein de ses maudiques et minuscules "300 Mondes Habités" (pour bien resituer le contexte des films)... Lorsque je parle de "Miroir", je pense à cette sorte d' "Image" que l' "Alien" renvoie à l' "Homme": l'Image qu'il a toujours eu de lui même... c'est à dire d' "Etre Supérieur"... que cet "Homme" se doit (qu'il le veuille ou non et de par la situation) REévaluer, REvisiter et REdéfinir... Si je te rejoins donc sur la notion de [i:488a9b57a6][color=cyan:488a9b57a6] "lutte [/color:488a9b57a6][/i:488a9b57a6] (...) [i:488a9b57a6][color=cyan:488a9b57a6]de l'homme contre lui-même"[/color:488a9b57a6][/i:488a9b57a6] je le fais au niveau de la symbolique (personnelle du moins) relative à cette Image de "Plus Grand Predateur" et d' "Etre Vivant Supérieur" (car c'est ainsi que l'Homme s'est toujours très facilement auto-proclamé, auto-titré, auto-qualifié et auto-sacré) lui étant subitement renvoyée en pleine tronche de par la rencontre avec cette Espèce totalement différente... et représentant donc une incroyable "menace"... En revanche, lorsque tu parles de cette même "Lutte", je n'adhère pas à 100% à ton parallèle concernant le fait qu'un "Alien" soit (ou puisse être) issu de l'Homme... Cela joue, bien sûr, mais je ne pense pas (c'est personnel une fois de plus ^_°) qu'un être humain, face à un "Xenomorphe", puisse par la suite encore trop y en voir un autre (d'être humain bien sûr)... Même une Mère ayant un Enfant ne se verra jamais entièrement elle même dans sa Progéniture mais y verra et pensera aux autres parties données et apportées par le Père tout en songeant que cette Progéniture a également ses facultés, réactions et comportements lui étant propres et à part entière... A ce propos d'ailleurs, pour reprendre un exemple assez concret (je pense du moins) et rejoignant notre p'tit débat, je pense à l'instant au "Huitième Passager" et traduisant la considération que portent les membres du "Nostromo" vis à vis de l' "Etranger"... Lors de la naissance au cours du repas et lors des évenements en découlant: [color=black:488a9b57a6]++++++++++++++++ [/color:488a9b57a6]"Fils de Kane" > oui [color=black:488a9b57a6]++++++++ [/color:488a9b57a6]... mais "Kane" ou "Nouveau Kane" > non... Juste pour dire que "trop projeter" "l'Homme" dans un "Alien" ne me semble pas trop être un bon "concept"... mais, comme je le dis souvent, cela n'engage que moi ^_°... Je rajouterais juste encore un parallèle personnel (concernant la dissociation que je fais entre l'Hôte et l' "Alien"): > Bien sûr qu'il y a un lien ("Homme" <> "Alien") ayant son importance mais ce lien est à mon esprit plus de l'ordre du mental "viscéral" provoquant un malaise certain... c'est vrai et absolument évident. Une notion de "malaise" à mon avis également claire lors de la comparaison de deux réactions humaines possibles dans un cas simple: la réaction que quelqu'un peu avoir en voyant (devant soi ou en photo par exemple) une dent arrachée à autrui et celle d'une personne étant en face de sa propre dent qu'elle s'est fait arracher à l'instant... le regard sur la seconde est à mon avis différent et bien plus "dérangeant"... Mais pour en revenir à cette distinction me poussant à plus voir (dans un "Alien") un "Etre Nouveau", "Unique" et "détaché en de très nombreux points vis à vis de son hôte", je dirai que, quelque part, je compare l'intervention d'un "Facehugger" (uniquement au niveau "effets, conséquences et buts"... et toutes proportions gardées) à certains "Retrovirus" et "Lentivirus" (comme le VIH étant des facteurs extérieurs) dans le sens où, ayant une fois pénétré et infiltré un organisme, ces derniers l'utilisent dans l'optique de "proliférer", de se "photocopier" (chacun à sa manière bien entendu) en se fixant (dans le cas du VIH) aux fameux "Lymphocytes T4" de nos cellules (cible "clé" comme le médiastin pour l'infiltration - l'implantation de l'embryon) pour ensuite formater (par le biais d'un méchanisme biochimique donc également complexe) le système immunitaire de l'hôte, se l'approprier et, à long terme et par défaut, tuer (sans pour autant le "vouloir") ce dernier... Aux différences principales (bien entendu) que dans l'Univers d' "Alien", cet élément étranger (une fois passé de sa forme simple à sa forme complexe et finale -au sein de l'hôte-) en sort de lui même et de sa propre "initiative" (un peu comme le VIH d'ailleurs -sans parler d'initiative et de forme finale- mais uniquement bien sûr si on lui laisse la possibilité de le faire...) et que l'intervention spécifique à l'Espèce "Alien" est dors et déjà de forme organique... Rassure toi, si je fais cette comparaison (risquant, de but en blanc, de sembler blasphématoire ^_°) c'est pour la simple raison que dans les deux cas ces facteurs extérieurs (et non humains) font des hôtes ce qu'il veulent et en ont absolument besoin en utilisant la machinerie cellulaire et, en quelque sorte, les façonnent (génétiquement parlant) à leur guise... guise relative à la manière dont une forme de Vie est "programmée" naturellement... Les résultats n'ont plus rien d'humains compte tenu des brassages génétiques (donnant naissance à un tout nouveau genome) et de l'issue: la Mort dans les deux cas... Dans l'un par le biais d'une réinscription (/ modification) génétique immunitaire n'étant plus viable et dans l'autre par le biais de la naissance d'un nouvel Etre ayant "juste utilisé" une partie du patrimoine du genome en sachant (c'est du moins comme cela que je perçois la chose) que la partie génétique "étrangère" semble réellement "écraser", "formater" et donc prendre le dessus sur l'autre n'étant qu'accessoire... Un peu (en parlant de brassage et même d'imbrication génétique) comme si on joue au légendaire jeu nommé "Tetris" et qu'il nous faille absolument et impérativement (et [u:488a9b57a6]en aucun cas autrechose[/u:488a9b57a6]) une "barre" dans l'optique de réaliser un "Tetris" (justement) permettant de progresser et passer à l'étape suivante... [color=black:488a9b57a6]+++++++++++++++++++++++++++++ [/color:488a9b57a6][img:488a9b57a6]http://mardin.clarence.com/archive/images/tetris.gif[/img:488a9b57a6] La "barre" étant dans le cas de l'Espèce "Alien" une forme de Vie, une Chair fécondable ([color=orange:488a9b57a6] [i:488a9b57a6]"... That Need may de served by Any Flesh"[/i:488a9b57a6][/color:488a9b57a6] comme dit dans ma citation du 18 Mars dernier)... que ce soit celle de l'être humain ou une autre... Je rajouterais aussi qu'un "Alien" n'est dans l'absolu qu' "humanoïde" dans l'apparence grossière et générale comme la silhouette consistant à avoir deux bras, deux jambes et une tête... mais à mes yeux cela s'arrête là... ^_° Ensuite, lorsque tu parles des personnages présents dans les différents films, cela me fait penser à Ripley... Je te rejoins sur pas mal de points mais me permettrais de rajouter un aspect m'ayant toujours séduit concernant ce personnage et concernant également sa forme d' "estime" envers l'autre Espèce... En effet, alors qu'elle fut pour la première fois confrontée à un "Alien" aux côtés de Dallas et les autres, elle même, utilisait des termes (encore à ce moment là et juste après son retour de son long sommeil) très [color=orange:488a9b57a6]réducteurs[/color:488a9b57a6]... Je pense aux moments durant lesquels elle parlait de[i:488a9b57a6] [color=orange:488a9b57a6]"La Chose"[/color:488a9b57a6][/i:488a9b57a6]... Il s'avère qu'au fur et à mesure de son existence et ses expériences, elle ait révisé son appréhension, ses qualifications ainsi que son vocabulaire vis à vis des Créatures (je dirais même une certaine forme de "Respect" - envers et contre tout - compte tenu de bien d'autres choses que du danger que représente une telle Forme de Vie tellement bien structurée). Voilà tout pour le moment, xenomorphis... :wink: :D Désolé... le "Post" ne fut pas si "bref" finalement... :shock: ... mais bon... Tout ce que j'espère c'est qu'il te (vous) sera assez clair... :roll: ... remarque(z), dans le parallèle avec les Virus, il me semble (en me relisant) avoir un peu trop développé! :shock: ! Toujours est il qu'il est temps pour de me déconnecter à présent... :( Si tu souhaites réagir (genre "d'accord ou pas d'accord"), n'hésite pas et je lirai ta réponse avec autant d'intérêt et Plaisir que ta précédente! :wink: :D :mrgreen: Je te souhaite une excellente journée et te dis à bientôt! A toi et à vous tous! :D Cordialement, Fury-161.
User: Fury-161 - 05/05/2005 11:51:55

bon jai la reponsse ouai les alien son intelligence (c peut etre deja demontre par fury 161 mais j ai u la flemme de lire son poste qui fait 3page lol) bref c demontrer ds alien la ruche terrestre car il son capturer une reine qui orer un qi du plus de 180 et les scientifique de la terre on demontrer que les alien aprenner vite mm tro vite a chaque foi que les humain aneantisser une ruche les suivante se fesai de plus en plus discrete et de plus en plus petite pour evite detre tro facilement reperable donc ouai les alien son extrement intelligent c peut etre du a leur memoir colective et genetique comme nou il peuve tirer des lecon de leur erreur c ce qui les rend encore plus mechan
User: kain - 07/08/2005 21:23:33

J'imagine que personne n'a oublié que nous parlons là d'une histoire imaginée par des cerveaux humains et non de réalité. - Nous avons des scénaristes différents pour chaque film (à part Giller qui collabore au 1 et au 3, si j'ai bien compris). - De notre côté (nous, les spectateurs), nous aimerions bien que l'ensemble ait une cohérence. Comme si les 4 films avaient été écrits par le même scénariste et, mieux encore, [b:f3a13ce4e9]en une seule fois[/b:f3a13ce4e9]. Ou encore, top du top, comme s'il s'agissait d'une histoire vraie. Notre propre recherche de cohérence se heurte à un gros problème : - certes, chacun des scénaristes a tenu compte du travail de son/ses prédécesseurs mais il a surtout souhaité faire valoir sa propre idée originale. Sans parler des idées des réalisateurs qui viennent "moduler" celles des scénaristes. Où je veux en venir ? Nous avons ou nous voudrions avoir une idée uniforme et cohérente de l'intelligence des aliens. Mais j'ai bien peur qu'une telle chose ne puisse exister. On ne peut donc parler de l'intelligence des créatures que pour chacun des films, indépendamment les uns des autres. (il me semble que cette idée a déjà été évoquée par un autre biais dans un des posts précédents). D'une manière plus générale, je pense (mais je peux me tromper) que les scénaristes et les réalisateurs ont une exigence de cohérence bien moindre que la nôtre (à nous, spectateurs). Et que si on leur posait les questions qui nous turlupinent, ils se pourraient fort bien qu'ils répondent qu'ils ne savent pas, tout simplement (s'ils sont intellectuellement honnêtes). Je pense que le fils de Kane, Scott l'a voulu intelligent. Une intelligence uniquement au service de l'hostilité. S'il n'est pas intelligent, il n'est pas aussi parfait qu'Ash le prétend et c'est ...dommage. En tous cas, il l'est assez (intelligent) pour savoir qu'il doit aller dans le Narcissus s'il veut éviter d'exploser avec le Nostromo. A moins que ce ne soit un hasard... Je reste persuadé que l'alien de Scott est infiniment plus "intelligent" qu'un rat de laboratoire. Nous sommes quasiment incapables de reconnaître l'intelligence chez les aliens, de même que les réalisateurs ont beaucoup de mal à la montrer. Simplement parce que nous ne connaissons que les manifestations spécifiquement humaines de ce que nous appelons l'intelligence. Evidemment, nous ne pouvons imaginer un alien absorbé dans une partie d'échec (voir le lien proposé par Thyphoon) !! :lol:
User: LV-426 - 08/08/2005 16:16:16

En ce qui concerne le "sacrifice" de l'alien dans AREZ, je dois dire que l'idée ne m'avait encore jamais effleuré qu'il puisse s'agir d'un sacrifice. Pour moi, il y avait une connivence soudaine entre les deux autres aliens et seul le hasard a fait qu'elle ait eu lieu entre ces deux-là plutôt que selon une combinaison différente. (je ne pense pas que la victime soit plus faible que les autres). Peut-être que les deux aggresseurs ont eu l'idée du stratagème plus tôt que la victime ce qui a entraîné cette distribution des rôles. Ca s'est joué à une fraction de seconde. Maintenant, l'idée du sacrifice ne me semble pas du tout invraissemblable.
User: LV-426 - 08/08/2005 16:26:02

Il faut définir ce qu'on entend par "intelligence". Je ne m'attarderai pas sur les notions d'instinct ou d'intuition, Fury l'a fait bien mieux que je ne le pourrais (heu...pour être tout à fait honnête, moi aussi, j'ai du mal à te suivre, Fury :wink: - mais bon, c'est ma faute, on en est tous là, trop habitués à zapper et incapables de s'attarder vraiment sur quelque chose) . Il me semble qu'il n'y a pas une forme unique d'intelligence mais des formes multiples. Pour n'en citer que deux : 1. la faculté, à partir d'un problème donné, d'une hypothèse et de données objectives, de décider d'une conduite à adopter pour résoudre ce problème. La "qualité" de cette intelligence se mesurerait à la complexité des problèmes posés. 2. ce qui permet à Descartes de rédiger [i:e48b3eda9b]Le Discours de la Méthode[/i:e48b3eda9b], par exemple. Il me semble clair que l'alien de Scott possède la première. En revanche, je ne vois pas comment il pourrait posséder la seconde en l'absence d'un langage articulé. Désolé d'avoir posté trois fois de suite mais c'est dans un souci de clarté que j'ai préféré scinder et, ainsi, isoler trois point assez différents.
User: LV-426 - 08/08/2005 16:41:29

très interressant tout ça. J'ai lu les trois posts mais je n ai pas le courage de developper des hypothèses alors je reviens juste sur ce point, à savoir les différences entre les Aliens de chaque opus ; probablement due au fait que les réalisateurs n'ont pas comme souci [i:ff5615d8ac]principal[/i:ff5615d8ac] la cohérence exacte entre ce genre de details. J'imagine qu'il y a nombre d'autres problemes à regler sur le tournage d'un film à gros budget comme Alien2, 3 et 4. D'un point de vue réaliste, on peut penser ça. Après si on se prend à rester dans l'univers de la créature, il faut alors se dire qu'elle développe de nombreuses "formes" d'intelligence ; celle qui pousse le fils de Kane a deserter le Nostromo pour survivre (comme citée precedemment), celle qui montre les Aliens élaborant une stratégie d'attaque / retraite / sacrifice pour éliminer les derniers marines dans la station d'Hadley; bien sur l'intelligence de la Reine, celle du dragon d'A3, et celle autrement plus déroutante qui nous montre le complot dans la cage de l'Auriga. Au niveau de l'univers fantastique d'Alien, cela demontre les dernières paroles de Ash. Au niveau des films, ça laisse entrevoir que les scénaristes et realisateurs ont zappé quelques petits details des précedents opus au profit de la fameuse "touche perso" qu'ils veulent apposer à leur film et à la Saga. [b:ff5615d8ac]EDIT[/b:ff5615d8ac] : ce topic a l'air de passionner alors si certains se sentent particulièrement en verve, je peux publier des essais, des analyses sur le theme d'Alien sur le site lui-même ; ce sera plus accessible et il y a certaines proses qui meritent plus que leur statut de post sur le forum... voilà, et pas forcément que sur l'intelligence des Aliens...
User: Canopus - 08/08/2005 18:26:17

ça serait sympa que tu fasses ça Cano, comme ça ceux qui ne viennent pas sur le forum pourront profiter de tout ça :wink:
User: Sxin Bolloxx - 08/08/2005 20:48:25

[quote:400f086a76="canopus"]si certains se sentent particulièrement en verve[/quote:400f086a76] J'avais lu "verge" la première fois. Excellente idée, sinon.
User: Pay - 08/08/2005 22:57:10

Je vote pour aussi! :D
User: billyjoe - 08/08/2005 23:57:01

alors vos textes sont les bienvenues ! [b:b9049483ef]canopus_alpha@yahoo.fr [/b:b9049483ef] comme d'hab
User: Canopus - 09/08/2005 00:51:36

Bonjour à tous, je viens de découvrir ce site que je trouve excellent soit dit en passant. En ce qui concerne l'intelligence de l'alien, là nous touchons un point principal de la nature du monstre. Comme Ash l'a mentionné c'est un prédateur parfait. Celà implique quoi? D'une part que physiquement il a une résistance extrême(c'est entre autre à ce niveau que je n'adhère pas au second volet de Cameron) et d'autre part qu'il a des aptitutdes physiques poussée à leur optimum pour tuer, tout simplement. Nous somems d'accord là dessus. Mais si il n'avait qu eça serait il si redoutable? Sûrement pas. Le deuxième aspect qui le rend si dangereux est stou simplement son instinct. Pour moi l'Alien est une race pure et afranchie de toute civilisation extérieure(c'est pour ca qu'à ce niveau je n'adhère pas au fait qu'ils aient pu être concu ou manipuler par les space jockey par exemple). Une espèce si pure qu'il est infiniment plus proche de l'instinct qu en'importe quel autre prédateur. Mais il y a un troisième aspect, et c'est là que j'en vien sau sujet initial. Cette perfection physique et instinctive est doublée d'une intelligence. Mais une intelligence totalement différente de l'intelligence humaine. Chez l'humain l'intelligence dessert l'instinct, il l'en l'éloigne. Chez l'alien elle n'est présente que pour servir l'instinct, elle n'est qu'une continuité de son instinct en quelque sorte. C'est pour moi l'assocaition de ces troiscritères qui en fait un prédateur absolu. Ensutie la question est:quel est son degré d'intelligence? Dans la fameuse scène d'évasion de Rez, pour moi il n'est aucunemen tquestion de "sacrifice". Enfin ca l'est d'une certaine facon, d'un point de vue communautaire. Mais l'alien qui se fait étripé par ses frangins ne l'admet pas en tant que tel. Il n'est pas question d'un accord de sa part avec les deux autres. Je trouve que ette théorie selon laquelle il était prêt à se sacrifier renvoie trop l'alien à un rang communautaire exacerbé(genre fourmi ou abeille) et à une notion humaine de "sacrifice pour la bonne cause" qui est bien trop morale, car justemen tpour moi cette scène implique le contraire et confirme ce qui avait été dit dans le 8 eme passager: "il est sans morale ni pitié". Mon point de vue sur cette scène est simple: Les deux autres n'ont pas hésité à détruire l'un des leurs pour satisfaire leur instinct de survie. Le plsu faible et le moins "vicieux" a été éliminé. Ensuite là ou c'ets trè sinterressant et ou l'intelligence des alien rendtre en compte bien au delà de leur instinct c'est qu'ils ont une parfaite conscience de l'impact de l'acide su rles matérieux environnant. N'importe quel animal, meêm avec un instinct extrêmemnt poussé n'aurai pas agi comme ca, ou alors aurait tué son congénresjuste pour se nourrir ou par domination. Là non c'est calculé, et en même temps on voit bien dans cett escène qu'à un moment l'un des agresseurs a une sorte de rictus de jouissance avant l'attaque du genre" hé hé mon mignon c'est à ton tour de passer à la casserole". L'alien ressent un véritable plaisir à tuer(peut être estce finalement là sa principale motivation ?ca rejoint le côté psychopathe qui a été soulevé dans d'autres posts) A ce niveau , je trouve qu eJeunet a mis en place quelque chose d'extrêment intérressant, pour la première fois l'alien est une menace pour lui même... Concernant son intelligence extrême, mais orientée uniquement dans le but d'assouvir ses pulsions, on peut comme ca a été souligné parler de la fin du 8 eme passager. Le fait que l'Alien ce soit abriter dans le Narcissus.De même dans le même film on pourrait parler du moment dans les conduits d'aérations avec Dallas. L'alien parvien tà le surprendre, un peu comme une partie d'échec. alors qu'il utilise un lance flamme en un lieu clos. Il y abien d'autres exemples..qui prouvent l'intelligence hautement" stratégique" de l'Alien. Mais une intelligence uniquement dévouée à l'instinct, dan sle but de le perfectionner sans l'amoindrir, mais au contraire de l'affirmer..
User: Azoth - 29/08/2005 15:48:52

salut Azoth bienvenue à toi, pourquoi est-ce que tu ne te présenterais pas >ICI< je suis tout à fait d'accord avec ta théorie du fait que l'intelligence Alien n'aie rien d'humain et qu'ils possèdent un instinct phénoménal (j'ai du écrire quelques lignes là dessus dans le topic ^^) sinon est-ce que vous pensez que l'Alien pourrait avoir un don de préscience et entrevoir le futur, pas sur le long terme mais à quelques secondes, juste de quoi anticiper les réactions des victimes?
User: Sxin Bolloxx - 29/08/2005 17:39:32

:) Tu soulèves là un point important. La prescience. Nous ne parlons pas de voyance, de vision du futur à long ou moyen terme mais plutpot d'anticipation de l'adversaire.D'un ressenti purement instinctif. Celà est une réalité qui se trouve en nombre de prédateur et également chez l'humain d'ailleurs.. Vu l'aspect extrême de son instinct je dirais qu'il est certain que l'alien peut prévoir (du moins avec un certain taux d'échec, sinon il serait invincible) les réactions de sa proie. Ensuite on peu tse demander si c'est véritableemnt de la clairvoyance, une vision à court terme du futur, ou juste une connaissance instinctive et extrême des réactions animales.. Je pencherais pour la deuxième option..vu que dans le Huitieme passager l'alien s'est fait éliminer.. car Ripley, malgré sa peur, n'a pas paniqué, elle n'a pas eu la réaction typique de la proie qui s'agite ou reste pétrifiée de peur. Si il avait véritablement lu dans le futur à court terme il l'aurait tué avan tqu'elle puisse ouvrir la porte.
User: Azoth - 29/08/2005 18:02:57

ou bien peut-être l'Alien avait-il compris que même en éliminant Ripley, il n'aurait pu survivre puisque le Narcissus aurait dérivé pendant une période inconnue dans l'espace...
User: Sxin Bolloxx - 29/08/2005 18:05:53

Je n'avais pas pensé à ca! C'est bien vu. Mais n'oublie pas l'instinct de destruction de l'alien.. Même en se sachant condamné il se serait fait un plaisir de tuer la jolie Ripley en guise de dernier trophée. De même il obéit bien plus à son insctinct qu'à sa raison.. et donc aucune raison d'épargner une proie fortement alléchante. Quant au vaisseau qui dérive son intelligence lui aurai tdicté d'une part, en accordance avec son insctint, de détruire Ripley afin d'être tranquille, et ensuite d'attendre sagement dans le vaisseau que celui ci arrive à une quelconque destination, vu qu'il sait tres bien que les humains ont eux aussi l'instinct de survie et que par conséquent Ripley n'aurait surement pas pris le Narcissus pour dériver éternellement dans l'espace. Au fait comment expliques tu la relative inertie de l'alien dans le Narcissus?
User: Azoth - 29/08/2005 18:14:14

c'est encore un jeune Alien, peut-être entrait-il dans une nouvelles phase de mue qui le laissait relativement faible...
User: Sxin Bolloxx - 29/08/2005 18:15:38

Une fois de plus celà est rès plausible. Il faudrait demander à des spécialistes de l'évolution psychique de l'alien(euh ca existe des spécialistes comme ca?? :) ). Laisses tu sous entendre qu esi le physique de l'alien évolu e à une vitesse abracadabrante son psychisme et ses eventuelles aptitudes psychiques évoluent plus lentement? C'est très interressant, et ca se tient..hélas je sais pas si quelqu'un est en mesure de nous éclairer sur la question. :?
User: Azoth - 29/08/2005 18:29:05

il n'y a qu'à voir la rapidité avec laquelle il passe d'un petit ver de terre en énorme monstre... quand à ses aptitudes psychiques je ne sais pas du tout, il faudrait voir ce que les autres Aliénés en pensent. sinon es-tu allé voir sur le site de l'Anchorpoint? je crois qu'il est vraiment très bien fourni en théories sur les Aliens (en anglais)
User: Sxin Bolloxx - 29/08/2005 18:36:00

Merci pour le lien Sxin Bollox.. je vais aller y jeter un oeil. :wink:
User: Azoth - 29/08/2005 18:53:04