www.planete-alien.net | archives du forum


La mémoire du clone #8

Bonjour, Il y a une chose qui me gêne dans la Résurrection. J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Je n'arrive pas à comprendre comment le clone n°8 peut tout savoir sur le passé de Ripley, se rappeler ses rencontres avec les Aliens, alors même qu'elle n'est[b:6eb14f7865] pas [/b:6eb14f7865]Ripley. Elle n'est qu'un clone, c'est-à-dire qu'elle a le même code génétique qu'elle (mélangé à de l'adn d'Alien mais ça ne change rien au pb). Comment peut-elle avoir la mémoire des évènements qu'a connu son modèle ? Ce sont les scientifiques d'Auriga qui lui ont raconté ou qui lui ont implanté ces souvenirs ? Pour quelle raison ? La mémoire est typiquement quelque chose [u:6eb14f7865]d'acquis[/u:6eb14f7865]. Comment pourrait-elle se transmettre génétiquement ? C'est dommage car j'aime bcp ce film mais cette apparente incohérence me gâche mon plaisir. A moins que j'ai loupé quelque chose ? Merci d'avance de vos réponses. A+
User: LV-426 - 14/07/2005 18:27:48

Parce que Jeunet sort des théorie originale selon la quelle la mémoire est génétique, il y a bien une mémoire génétique mais qui n'a rien à voir avec les souvenirs.
User: Hicks - 14/07/2005 19:39:30

C'est omettre la possibilité d'une mémoire plus ou moins universelle transmise par les créatures, dont le fonctionnement nous est totalement étranger.
User: Ikonosdark - 14/07/2005 20:02:38

[quote:5058cfde20="Ikonosdark"]C'est omettre la possibilité d'une mémoire plus ou moins [u:5058cfde20]universelle[/u:5058cfde20] transmise .[/quote:5058cfde20] (c'est moi qui souligne) Ben oui, universelle, d'accord. Mais les souvenirs de Ripley #8 sont loin d'être universels. Ils me semblent au contraire bien personnels. Dans la version "longue", on la voit même réagir à un dessin de petite fille qui ressemble à Newt : mémoire génétique universelle de l'espèce Alien, ça ? J'ai un peu de mal, là. :D
User: Anonymous - 14/07/2005 20:34:49

Take two - mauvaise manip. Au-dessus, c'était moi, j'avais oublié de me connecter. Hicks, théories de Jeunet ou théroies de Whedon (le scénariste) ?
User: LV-426 - 14/07/2005 20:39:06

[quote:9de8ce3da3="Ikonosdark"]C'est omettre la possibilité d'une mémoire plus ou moins universelle transmise par les créatures, dont le fonctionnement nous est totalement étranger.[/quote:9de8ce3da3] Ca, ca me fait penser à une théorie de m1ro comme quoi Lovecarft aurait été doté de cette mémoire universelle et qu'à travers ses oeuvres, il nous aurait transmis LA vérité sur les mystères qui sont tapis sur notre bonne vieille Terre! C'est fumant mais j'aime! :D
User: YogSothoth - 14/07/2005 22:35:56

Très interressante question ! Je te conseille, si tu ne l'as pas encore fait, de lire le livre du film qui relate plutot bien les momets ou N° 8 "se souvient" de choses sur lesquelles elle n'arrive pas a metre de nom, tout cela durant la phase de sa création et même après, dans un combat pour obtenir son identité : grâce a la moitié d'alien qu'elle porte désormais en elle, elle acquiert la mémoire universelle des aliens, mémoire collective qui fonctionne un peu comme la société fourmis.
User: Podracers - 14/07/2005 22:40:26

[quote:90cf03fd18="LV-426"]Take two - mauvaise manip. Au-dessus, c'était moi, j'avais oublié de me connecter. Hicks, théories de Jeunet ou théroies de Whedon (le scénariste) ?[/quote:90cf03fd18] Whedon (scenarist de la superbe série buffy entre autre...)
User: Hicks - 14/07/2005 22:45:28

[quote:fe6635fa51]Ca, ca me fait penser à une théorie de m1ro comme quoi Lovecarft aurait été doté de cette mémoire universelle et qu'à travers ses oeuvres, il nous aurait transmis LA vérité sur les mystères qui sont tapis sur notre bonne vieille Terre! C'est fumant mais j'aime[/quote:fe6635fa51] marrant ! 8) Gediman dit : "C'est sans doute une mémoire héritée, transmise de générations en générations par les Aliens" Bon alors oui, la mémoire ce n'est que de l'acquis, mais il y a une serieuse hypothèse selon laquelle les Aliens communiquent, ou du moins sont capables de se transmettre des informations par télépathie... et je pense que le clone 8 pourrait etre particulièrement sensible à cette particularité du fait du clonage... ça n'explisuqe pas vraimment la memoire, mais plus les liens assez forts et les ressentiments communs qu'elle a avec la Reine. [quote:fe6635fa51]C'est dommage car j'aime bcp ce film mais cette apparente incohérence me gâche mon plaisir. A moins que j'ai loupé quelque chose ? [/quote:fe6635fa51] Faut plutot voir ça comme un nouvel élément dans l'enigme des Aliens, moi je trouve que ça enrichit la Saga et le grand mystère du Xenomorphe ; bien au contraire, ça ne me dérange pas du tout mais c es' t une question de point de vue evidement.
User: Canopus - 15/07/2005 01:16:23

[quote:dd2ecbbb86="Anonymous"][quote:dd2ecbbb86="Ikonosdark"]C'est omettre la possibilité d'une mémoire plus ou moins [u:dd2ecbbb86]universelle[/u:dd2ecbbb86] transmise .[/quote:dd2ecbbb86] (c'est moi qui souligne) Ben oui, universelle, d'accord. Mais les souvenirs de Ripley #8 sont loin d'être universels. Ils me semblent au contraire bien personnels. Dans la version "longue", on la voit même réagir à un dessin de petite fille qui ressemble à Newt : mémoire génétique universelle de l'espèce Alien, ça ? J'ai un peu de mal, là. :D[/quote:dd2ecbbb86] Je ne parle pas d'universalité dans le sens qualitatif, mais plutot pour l'aspect "géographique". Les créatures semblent dotées d'une forme de télépathie, et on peut tout à fait imaginer qu'il existe une forme de patrimoine de mémoire global existant pour toutes les créatures. (d'ailleurs vous pourrez vous renseigner pour trouver quelques expériences portant à croire qu'un même type de lien, plus tenu, existe aussi pour les souris de laboratoire...) On appelle cette connection la noosphere, pour les humains. Les créatures acquierent une part du code génétique de leurs hôte, pourquoi ne pousseraient elles pas le vice jusqu'a aquérir une grosse part de sa mémoire ? Numero 8 étant très étroitement liée aux créatures, la connection peut tout à fait lui procurer de gros fragments de la mémoire de Ripley.
User: Ikonosdark - 15/07/2005 13:57:08

une memoire transmise par telepathie lorsqu'une Reine succède à une autre, puis repercutée à l'ensemble de la ruche... pour conserver le "patrimoine" ; ça expliquerait l'inteligence diabolique des bestioles et à fortiori de sa majesté... sauf qu'il n'y a pas eu un seul Alien vivant pendant près de 200 ans...
User: Canopus - 15/07/2005 18:31:23

[quote:54eedb9b7f="canopus"]une memoire transmise par telepathie lorsqu'une Reine succède à une autre, puis repercutée à l'ensemble de la ruche... pour conserver le "patrimoine" ; ça expliquerait l'inteligence diabolique des bestioles et à fortiori de sa majesté... sauf qu'il n'y a pas eu un seul Alien vivant pendant près de 200 ans...[/quote:54eedb9b7f] Tiens d'ailleurs ca vit combien de temps un Alien de base ? N'oubliez pas que les oeufs peuvent apparemment rester autonomes très longtemps...
User: Podracers - 15/07/2005 18:41:11

[quote:a91d3f9312="canopus"]une memoire transmise par telepathie lorsqu'une Reine succède à une autre, puis repercutée à l'ensemble de la ruche... pour conserver le "patrimoine" ; ça expliquerait l'inteligence diabolique des bestioles et à fortiori de sa majesté... sauf qu'il n'y a pas eu un seul Alien vivant pendant près de 200 ans...[/quote:a91d3f9312] Nous sommes assez mal placés pour juger de la non existence de créatures en dehors des limites de l'espace connu :)
User: Ikonosdark - 15/07/2005 21:56:35

Pour extrapoler légèrement avec les souvenirs, je vous conseille de voir (si ce n'est déjà fait) le "hypnotic" avec Goran Visnjic. Dans ce film, il esy question d'immortalité. L'alchiste qui a étudié la question pensait que l'âme se situait (je ne dirais pas où, à vous ne le découvrir!). De plus, il fallait une transfusion sanguine. Le sang véhiculerait donc la mémoire. Je n'en dis pas plus. A propos de l'âme et à titre informatif, Sigmund Freud soutenait que l'âme pesait 21 grammes, car l'Homme perd systématiquement 21 grammes au moment de sa mort (voir aussi le film 21grams avec Sean Penn, Naomi Watts et Benicio Det Toro, où il en est fait mention) W2W
User: wolfodeiwolfy - 17/11/2006 01:40:10

je penserai à regarder ce film... Pour la question de l'ame (ou de la pensée), je doute qu'on puisse la situer quelque part précisément...
User: Canopus - 17/11/2006 20:56:51

Oui, tout à fait. En même temps, je n'ai pas de réponse pour l'âme. Je ne dis que ce que j'ai lu/vu. W2W
User: wolfodeiwolfy - 18/11/2006 11:38:54

côté souvenir, on ne connait pas tout. Apparement les souvenirs peuvent dans certain cas se transmettre de curieuse manière. 2 personnes peuvent avoir un ADN identique et être completement différente. Il faut qu'une protéine active un gène pour que celui si soit actif. Certaine personne ayant eu un grave accident ayant détruit la partie souvenir du cerveau on vu renir des souvenirs et se reloger a un autre endroit du cerveau. Comme si sur un disque dur ayant des secteurs deffectueux on avait utilisé un backup pour remettre les données sur le disque dur a un endroit non abimé. Maintenant le système qui sert de backup pour notre cerveau n'a jammais été identifié, Il ne sagit pas non plus du retour complet des souvenirs, mais d'element bien précis.... donc pour les souvenirs du Clone N°8 peut être que ça pourrait venir de ce fameux backup qui serait alors logé quelques part dans les protéines ou l'ADN. Bon je ne suis pas généticien, donc j'ai utilisé mes mots pour expliquer ce que j'ai compris. Il peut y avoir des erreurs... :P
User: Thyphoon - 18/11/2006 22:22:39