www.planete-alien.net | archives du forum


La science et la morale

Est-il vrai que dans alien 4, le personel de l'auriga a demandé des corps humains pour qu'ils servent de hôte pour les aliens ou je rêve ? !!! Mais ou sont les droits de l'homme et la justice ? Il n'ya pas de lois dans l'époque de l'auriga ou quoi ? Si je comprend bien, ils ont sacrifiés des êtres humains pour élever des alien, non ? Le règlement l'interdit, non ?
User: Aaron65 - 05/09/2007 06:56:33

Oui. Ce sont des pirates de l’espace qui ont volé des cryotubes (avec des personnes en hyper sommeil dedans) à bord d’un vaisseau pour le compte de la société à qui appartient l’ Auriga. Bien sur cette opération était tout à fait illégale mais ce n’est qu’une « illégalité » de plus commise dans le but de mettre la main sur un ou plusieurs spécimens d’Aliens.
User: Dillon - 05/09/2007 07:23:22

Dans alien 1 ,c'est pareil aussi, Ash le robot, a reçu l'ordre de ramener l'alien et de sacrifier l'equipage si c'est nécessaire. Mais si dans alien 4 cette operation est illégale Dillon, alors pourquoi le personel scientifique de l'auriga n'a pas peur d'être poursuivi quand il retournera sur terre ?
User: Aaron65 - 05/09/2007 08:03:32

[quote:58fc6e6059="Aaron65"]Dans alien 1 ,c'est pareil aussi, Ash le robot, a reçu l'ordre de ramener l'alien et de sacrifier l'equipage si c'est nécessaire. Mais si dans alien 4 cette operation est illégale Dillon, alors pourquoi le personel scientifique de l'auriga n'a pas peur d'être poursuivi quand il retournera sur terre ?[/quote:58fc6e6059] Parce que comme pour maintenant il y a des gens qui sont intouchables, parce qu'ils ne sont pas censé retourner sur terre surtout.
User: Hicks - 05/09/2007 08:58:19

Surtout si, comme je le pense, la "compagnie" de l'époque est omniprésente et assez puissante pour passer outre les lois de quarantaine et autres... Franchement, je crois que la situation dans Alien 1er du nom est déjà suffisamment écoeurante pour qu'on y regarde de plus près avant d'aller chercher du côté de Alien Rez...
User: Podracers - 05/09/2007 09:42:04

Pensez-vous que la fin justifie les moyens, et qu'il faut sacrifier des humains pour obtenir des aliens ?
User: Aaron65 - 05/09/2007 10:18:12

Cette réponse depend surtout du point de vue ou tu te situe, si tu est un proche de la victime alors non cette attitude est inadmissible mais pour certains étant attiré pour l'argent la fin de certain est presque vital pour leur bien être
User: Bishop II - 05/09/2007 13:14:09

Je ne pense qu'il faut utiliser la doctrine "la fin justifie les moyens", car on peut trouver des moyens plus humaines et moins barbares pour arriver aux mêmes fins.
User: Aaron65 - 05/09/2007 13:48:18

[quote:f9501a9110="Aaron65"]Je ne pense qu'il faut utiliser la doctrine "la fin justifie les moyens", car on peut trouver des moyens plus humaines et moins barbares pour arriver aux mêmes fins.[/quote:f9501a9110] Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple en toutes impunités ?
User: Dillon - 05/09/2007 14:03:15

[quote:db8b97c60d="Dillon"]Oui. Ce sont des pirates de l’espace qui ont volé des cryotubes (avec des personnes en hyper sommeil dedans) à bord d’un vaisseau pour le compte de la société à qui appartient l’ Auriga. Bien sur cette opération était tout à fait illégale mais ce n’est qu’une « illégalité » de plus commise dans le but de mettre la main sur un ou plusieurs spécimens d’Aliens.[/quote:db8b97c60d] Une question Dillon: Les pirates de l'espace savent à quoi vont servir les corps volés ?
User: Aaron65 - 05/09/2007 14:08:11

[quote:57cb2e3083="Aaron65"][quote:57cb2e3083="Dillon"]Oui. Ce sont des pirates de l’espace qui ont volé des cryotubes (avec des personnes en hyper sommeil dedans) à bord d’un vaisseau pour le compte de la société à qui appartient l’ Auriga. Bien sur cette opération était tout à fait illégale mais ce n’est qu’une « illégalité » de plus commise dans le but de mettre la main sur un ou plusieurs spécimens d’Aliens.[/quote:57cb2e3083] Une question Dillon: Les pirates de l'espace savent à quoi vont servir les corps volés ?[/quote:57cb2e3083] C'est expliqué dans le film il me semble, non ? Tu as vu Alien Rez ou pas ?
User: Podracers - 05/09/2007 14:12:36

Oui je l'ai vu (la version courte). Mais je n'ai pas très bien compris si les pirates savaient à quoi vont servir les corps volés. Peut être seulement Call. Mais une fille si sensible pourquoi elle a participé à de telles barbaries ?
User: Aaron65 - 05/09/2007 14:16:15

Je ne pense pas car le projet est top secret. Pour eux, c’est juste une « commande » passée par les militaires avec à la clé la certitude d’être bien payé. Tout au plus, ils ont un petit doute sur le faite que ce qui se passe sur l’Auriga n’est pas très catholique mais rien de plus. Il y à juste un membre d’équipage sur le vaisseau pirate qui sais tout de A à Z mais je n’en dirai pas plus. Si tu veux tout savoir, procure toi le film et regarde le. :wink:
User: Dillon - 05/09/2007 14:17:30

[quote:9e4d418030="Aaron65"]Oui je l'ai vu (la version courte). Mais je n'ai pas très bien compris si les pirates savaient à quoi vont servir les corps volés. Peut être seulement Call. Mais une fille si sensible pourquoi elle a participé à de telles barbaries ?[/quote:9e4d418030] mrd alors, tu l'as vu et tu poses ce genres de questions... Call participe à ça pour contrer un menace beaucoup plus grave.
User: Dillon - 05/09/2007 14:21:31

Oui, ce n'est pas très bien expliqué dans le film. Les pirates savent-ils à quoi vont servir les corps ? Ou simplement vous ne connaissez pas la reponse à ma question ?
User: Aaron65 - 05/09/2007 14:29:46

bah après tout les piraites font leur boulot et les scientifique leurs boulot :lol: nan sinon je trouve ca inhumain de sacrifier des humains pour des aliens et vu ce qui c' est passer après en plus
User: cosmo - 05/09/2007 14:33:49

[quote:9f1e383d0b]mrd alors, tu l'as vu et tu poses ce genres de questions... Call participe à ça pour contrer un menace beaucoup plus grave.[/quote:9f1e383d0b] Hey, n'oublier pas que j'ai un QI de 65, mdr... 85 dans la version US, 65 dans la version FR. Au fait, pourquoi les français m'ont retirés 20 points de QI ?
User: Aaron65 - 05/09/2007 14:42:41

pour le faire paraitre plus bete :lol:
User: cosmo - 05/09/2007 14:47:59

[quote:6194aee234="Aaron65"]85 dans la version US, 65 dans la version FR. Au fait, pourquoi les français m'ont retirés 20 points de QI ?[/quote:6194aee234] Pour mieux être raccord avec les lèvres des acteurs.
User: Dillon - 05/09/2007 14:56:18

hum hum je n'y avais pas penser a ca
User: cosmo - 05/09/2007 14:58:59

Comme les 77 familles d'alien 2 qui passe à 17 en vf ............. 149/17 ca fait des familles nombreuses dites donc ^^
User: Hicks - 05/09/2007 20:18:53

C'est vrai que c'est pas logique vu le nombre, je sais bien qu'ils adaptent au mouvement des lèvres mais de la a retirer 60 familles c'est un peu gros, il fallait laisser un truc du genre 40-50 familles 1 ou deux enfant(s) par couple ca conviendrai
User: Bishop II - 05/09/2007 20:21:57

Les pirates exécutent la commande qu'on leur a passée. Le reste ne les regarde pas et ils s'en foutent.
User: LV-426 - 06/09/2007 12:28:35

La question de départ concernait les rapports entre la science et la morale. Mais, rapidement, Aaron semblait préoccupé de savoir si les pirates savent à quoi vont servir les humains qu'ils ont capturés. Là, il met le doigt sur une particularité d'Alien Rez qui est, à mon avis, un de ses points positifs. C'est que ce n'est justement pas, à la différence des trois précédents, un film "moral". Pas de manichéisme. Très vite, le scénario invite le spectateur à s'identifier ou, au moins, à se ranger du côté des pirates. - parce qu'on nous les présente (au moins certains d'entre eux) sous un jour sympathique, - parce qu'ils deviennent les alliés objectifs de Ripley/Clone 8, - enfin parce que les véritables "méchants" de l'histoire sont encore pire qu'eux. Alors qu'en réalité, ce ne sont pas ce qu'on peut appeler des "gentils". D'ailleurs, même le clone de Ripley est très ambivalent sur ce plan. Le seul personnage à vraiment ranger parmi les "bons" est Call, le droide. Les pirates ont quand même enlevé des êtres humains et, même s'ils ignorent (comme je le crois) pour quoi, ils peuvent facilement imaginer que ce n'est pas pour leur bien. On en vient même à éprouver une véritable sympathie pour certains des membres de l'équipage du Betty et à déplorer leur mort. (Je pense en particulier à Vriess et à Christie et, à un moindre degré, à Distephano), oubliant qu'ils ont, eux aussi, participé au rapt des futurs hôtes.
User: LV-426 - 10/09/2007 21:12:52

...pas de morale seule le profit rèste selon eux!
User: madzo - 10/09/2007 22:51:32

d'où l'importance de la présentation des personnages. On arrive à eprouver de la sympathie pour des tueurs à gages preneurs d'otages...
User: Canopus - 10/09/2007 23:08:15

C'est grace a la présentation de ces pirates sous une forme sympathique sinon je pense comme Lv-426 l'a précisé que ce sont des méchaznts sans en être les pires qui peuvent être a la fois les militaires qui jouent au petit chimiste ou les aliens dont le seul but est la bocherie extreme.
User: Bishop II - 11/09/2007 18:42:35

Exactement. Dans beaucoup de films de ce genre, le héros doit souvent combattre deux ennemis à la fois - la ou les créatures - le personnage du "savant fou", dont j'ai parlé dans un autre sujet. Ce dernier peut se décliner de manières très différentes. Dans le cas d'Alien Rez, ils sont carrément malveillants et ignobles sur le plan moral. Dans d'autre cas, ce personnage pourra simplement être un illuminé, qui veut absolument entrer en contact avec l'extra-terrestre, et ainsi mettre les héros en danger, sans être foncièrement malveillant.
User: LV-426 - 12/09/2007 14:41:16

[quote:0c966cd3c3="LV-426"]Dans d'autre cas, ce personnage pourra simplement être un illuminé, qui veut absolument entrer en contact avec l'extra-terrestre, et ainsi mettre les héros en danger, sans être foncièrement malveillant.[/quote:0c966cd3c3] Golic, Alien 3 version longue :D
User: warpShadow - 12/09/2007 17:39:16

Ce que je trouve surprenant dans alien rez, c'est que le gouvernement (l'auriga, je sais pas si le gouvernement est au courant) autorise d'utiliser des humains innocents comme hôtes, il autorise donc de tuer des humains et de torturer des humains, pour la science. Ce qui est en contradiction avec les droits de l'homme, et aussi avec la loi. Mais est ce que les lois ont changés à l'époque des aliens ?
User: melhzar - 01/05/2008 14:19:11

[quote:754f55516f="melhzar"]Ce que je trouve surprenant dans alien rez, c'est que le gouvernement (l'auriga, je sais pas si le gouvernement est au courant) autorise d'utiliser des humains innocents comme hôtes, il autorise donc de tuer des humains et de torturer des humains, pour la science. Ce qui est en contradiction avec les droits de l'homme, et aussi avec la loi. Mais est ce que les lois ont changés à l'époque des aliens ?[/quote:754f55516f] Bah il est largement sous entendu que c’est illégal, d’abord parce que ce sont des mercenaires qui livre la cargaison, et puis notamment quand Elgyn discute avec le général Perez : [i:754f55516f][color=grey:754f55516f]"Même si je sais pas trop ce que tu mijote ici, t’as sûrement pas eu le feu vert en haut lieu. Corrige moi si je me trompe, mais j’avais comme l’impression, que dans l’espace, les labos médicaux de l’armé n’avaient le droit de fonctionner que dans des zones contrôlées"[/color:754f55516f][/i:754f55516f]
User: Anonymous - 01/05/2008 15:28:38

En même temps il ne s'agit pas d'une initiative du général Pérez loin de là. En fait le film nous présente cela comme une mission top secrète, du genre : on vous demande de faire cela, mais si sa devient publique sa devient illégale. C'est le principe des missions non-officiel quoi. Il faut mettre cela en relation avec l'image que l'on a de la terre a la fin dans la version longue, mais aussi l'image de la société qui est développé tout au long des quatres film : un monde de pourris dans lequel les companies privés sont extremement puissante et où l'individu ne compte plus. Pour les pirates il est claire qu'ils ne savent pas ce que devient leur hote, ça se voit nottament au degrès de sécurité qui les entoure lorsqu'ils pénètrent dans l'auriga. En revanche il est clair qu'ils n'hésitent pas à prendre des otages contre de l'argent, c'est une version futuriste du kidnapping quoi. Je suis pas sure mais ce ne serait pas ce que l'on appelle des anti-héros ?
User: Hudson-666 - 01/05/2008 17:18:46

[quote:5f77b87593="LV-426"]Là, il met le doigt sur une particularité d'Alien Rez qui est, à mon avis, un de ses points positifs. C'est que ce n'est justement pas, à la différence des trois précédents, un film "moral". Pas de manichéisme. Très vite, le scénario invite le spectateur à s'identifier ou, au moins, à se ranger du côté des pirates. - parce qu'on nous les présente (au moins certains d'entre eux) sous un jour sympathique, - parce qu'ils deviennent les alliés objectifs de Ripley/Clone 8, - enfin parce que les véritables "méchants" de l'histoire sont encore pire qu'eux.[/quote:5f77b87593] Je suis d’accord, sauf que… je vois pas en quoi c’est le point fort d’Arez qui le différencie des opus précédent ? Du moins, avec alien 3. Et oui, t’as oublié que dans alien 3 c’est même pire que ça, c’est avec des prisonniers à tendance psychopathes, des meurtriers, des violeurs… et pourtant on s'y attache à ces petits détenus :lol:
User: Anonymous - 01/05/2008 18:16:22

Certains d'entre vous disent que c'est inhumain d'enlever des gens pour les tuer... Moi je dis qu'au contraire, il n'y a rien de plus humain. L'humain est une créature foncièrement mauvaise. Si vous êtes bon, vous n'êtes pas humain, c'est aussi simple que ça.
User: Shaolan0208 - 04/05/2008 23:06:12

C'est un point de vue relatif.
User: Le Celticant - 04/05/2008 23:14:11

et quelqu'un c'est posé la question des oeufs ?!!! est ce que ça aurait été bien humain que de laissé ces pauvres oeufs tout seul sans rien a féconder ? je vous l'demande !!!! :P
User: ornicar - 04/05/2008 23:25:19

[quote:793bfe64b4="Shaolan0208"]Certains d'entre vous disent que c'est inhumain d'enlever des gens pour les tuer... Moi je dis qu'au contraire, il n'y a rien de plus humain. L'humain est une créature foncièrement mauvaise. Si vous êtes bon, vous n'êtes pas humain, c'est aussi simple que ça.[/quote:793bfe64b4] Non ! L'humain a en lui une part de bonté et de méchanceté. Certains se dirigent vers la bonté et d'autres vers la méchanceté. Tout est une question de morale ensuite.
User: Nobuko - 05/05/2008 00:08:17

Ce qu'il veut dire, c'est qu'aucun animal n'est capable d'égaler l'espèce humaine dans l'horreur...
User: Canopus - 05/05/2008 00:18:32

Serons nous un jour confrontés à choisir entre torturer des hommes pour la science ou ne plus évoluer ? Et si c'est le cas, quel choix allons nous faire ? D'après plusieurs films et séries TV américaines, comme Dark Angel, X-Files ou Smallville, on comprend que les Etats Unis va faire peut etre le mauvais choix. Il ne cachent ainsi pas leurs intentions, puisque les séries et les films reflètent parfois la réalité...
User: melhzar - 05/05/2008 01:05:28

Prions pour que ce soit une exception qui confirme la règle :? . Sinon, Cano a raison, c'était bel et bien mon point de vue. Je tenterai d'être plus explicite dans mes prochains posts. Mais bon, si un jour on s'apperçoit que les Aliens existent vraiment? A votre avis, que fera - non, que feraient les gouvernements?
User: Shaolan0208 - 05/05/2008 07:34:02

Bonne question! Mais connaissant la nature humaine, et sa part qui n'est pas toujours éthique et altruiste loin de là...je crois que certaines des options développées dans la saga ne sont malheureusement pas à exclure. Les recherches secrètes sur de nouveaux armements? Sans donner dans les théories de conspiration, je suis sûre que çà existe déjà. Les gros conglomérats industriels qui ne pensent qu'au profit, au mépris de la santé et du bien-être humain, ainsi que de la santé de la planète. Eh bien çà existe déjà aussi, dès qu'il y a des applications commerciales potentielles à quelque chose, et un gros tas de pognon à faire, certaines personnes ne sont tout de suit plus trop regardants avec l'éthique et la morale... Cela me rappelle Ripley qui dit à Burke: "Je ne sais pas quelle espèce est la pire, je suis sûre qu'ils (les Aliens) ne se feraient pas de saloperies entre eux pour gagner du pognon". Je suis assez d'accord avec elle... Expérimenter sur des êtres humains dans le but de "faire avancer la science?" Cela s'est déjà fait...et à chaque fois sous des régimes politiques qui renvoient aux heures les plus sombres de ce que l'être humain peut produire. Est-ce que cela peut encore arriver? Etant assez pessimiste de façon générale quant à la nature de l'être humain, je dirais que c'est possible. Tout dépend du type de gouvernement qui serait responsable des choses au moment ou un tel choix (expérimentation sur l'homme) se pose. Si ses valeurs incluent la morale, l'éthique, la protection des gens, çà va. Sinon... :?
User: Vasquez - 05/05/2008 10:36:36

Le principe des armes bactériologiques n'est pas très éloigné de celui de l'utilisation de l'alien par la WY. Dans les deux cas, on utilise une espèce différente comme arme contre des individus de sa propre espèce. Je me demande d'ailleurs si Scott n'a pas déjà fait cette comparaison avant moi, dans un bonus quelconque.
User: LV-426 - 05/05/2008 11:11:32

[quote:0e28c2f3c2="LV-426"] Je me demande d'ailleurs si Scott n'a pas déjà fait cette comparaison avant moi, dans un bonus quelconque. [/quote:0e28c2f3c2] Il me semble bien que oui, mais concernant les Space Jockeys dans le 8ème, et c'est une théorie très répandue. Sauf que la diférence, c'est que, visiblement, les Space Jockeys utilisent très couramment la biotechnologie à un niveau pulvérisant l'éthique de l'humain standard, aucune comparaison n'est donc possible. Les membres du Betty (à part cette grosse terroriste en tôle de Call) n'étaient pas du tout au courant, quoique Elgyn ait visiblmeent de plus gros soupçons que les autres. La queston est donc de savoir si ils auraient accepté leur mission si ils avaient connu les réelles motivations de Perez et de son équipe. A ce propos et quant à la légalité de l'affaire, je me suis souvent imaginé que la force dirigeante était militaire, et c'est sous-entendu par la notion même d'USM (Union des Systèmes Militaires) qui évoque un gouvernement fasciste et intransigeant, quoique ne reculant pas devnt des moyens tels que ceux des scientifiques de l'Auriga pour installer son pouvoir ou le conforter. Cette idée de l'humanité du XXVème sciècle sous domination fasciste ou apparentée est certes fort contestable, et nullemnt basée sur des preuves concrètes, aussi je ne souhaite absolument pas l'imposer, amsi suggérer que si c'est le cas, les horreurs de l'Auriga passeraient bien plus facilement...
User: Ubbo Sathla - 08/05/2008 17:27:56

Pour ce qui est d'Elgyn et de son équipe, j'ai un jugement très sévère à leur égard. Ce sont des mercenaires prêts à tout tant qu'il y a un bon gros tas de pognon à la clé. Quand on est prêt à faire du commerce d'êtres humains...on doit bien se douter que les motivations de l'acheteur ne sont pas vraiment philantropiques. Rien que le principe pue. Quand on voit la conversation entre Elgyn et le Général Perez, on voit bien qu'Elgyn se doute bien qu'un truc illégal pas très propre se trame. Mais s'il fait un peu pression sur Perez avec ses allusions, ce n'est pas parce qu'il a un sursaut de morale, mais bien pour lui soutirer un petit bénef en prime et en nature: le logement et la bouffe à l'oeil, et des pièces neuves pour remettre le Betty à neuf. Pour la nature du gouvernement qui commandite les recherches sur les Aliens...il est en effet tout à fait possible que l'USM soit une espèce de fédération de systèmes dirigés par une junte militaire autoritaire, et ne s'embarassant pas d'éthique ou de morale et n'ayant aucun problème à faire des expériences sur les êtres humains. Dans l'histoire humaine, il y a en effet eu plusieurs dictatures que ce soit d'extrême-gauche ou d'extrême-droite qui ont commis des atrocités en utilisant des cobayes humains. Ou alors à l'inverse d'un pouvoir autoritaire super centralisé...on peu imaginer que la galaxie a basculé dans une espèce d'anarchie où c'est un peu chaque planète pour elle-même, sans cohésion, et qu'il existe des zones de non-droit où des seigneurs de guerre locaux font exactement ce qu'ils veulent. Perez pourrait être de ceux-là, et faire ses petites expériences pour essayer d'en tirer un max de profit en revendant ses armes biologiques au plus offrant...
User: Vasquez - 08/05/2008 21:37:02

[quote:e323489d9b="Vasquez"]Pour ce qui est d'Elgyn et de son équipe, j'ai un jugement très sévère à leur égard. Ce sont des mercenaires prêts à tout tant qu'il y a un bon gros tas de pognon à la clé. Quand on est prêt à faire du commerce d'êtres humains...on doit bien se douter que les motivations de l'acheteur ne sont pas vraiment philantropiques. Rien que le principe pue. Quand on voit la conversation entre Elgyn et le Général Perez, on voit bien qu'Elgyn se doute bien qu'un truc illégal pas très propre se trame. Mais s'il fait un peu pression sur Perez avec ses allusions, ce n'est pas parce qu'il a un sursaut de morale, mais bien pour lui soutirer un petit bénef en prime et en nature: le logement et la bouffe à l'oeil, et des pièces neuves pour remettre le Betty à neuf. [/quote:e323489d9b] Pas faux, ils ne semblent d'ailleurs pas particulièrement dégoutés en voyant les bêbêtes de Wren, juste un peu choqués. "Toutes ces munitions gâchées pour rien" en dit en effet long sur la morale de Johner (mais je ne peux m'empêcher d'être d'accord, de toutes façons ils allaient pas laisser le vaisseau intact et les clones serait inévitablement tués) quoique Johner soit le plus tordu des pirates. [quote:e323489d9b] Ou alors à l'inverse d'un pouvoir autoritaire super centralisé...on peu imaginer que la galaxie a basculé dans une espèce d'anarchie où c'est un peu chaque planète pour elle-même, sans cohésion, et qu'il existe des zones de non-droit où des seigneurs de guerre locaux font exactement ce qu'ils veulent. Perez pourrait être de ceux-là, et faire ses petites expériences pour essayer d'en tirer un max de profit en revendant ses armes biologiques au plus offrant...[/quote:e323489d9b] J'en doute, du moins pas à ce point là, on peut en effet imaginer cela, mais le fait est que Perez, en dépit de sa relative indépendance, bosse toujours pour l'USM et ne s'en cache pas. Ce n'est pas un rebelle, c'est tout au plus un opportuniste qui fait son beurre sur le dos de l'USM. Mais j'en doute aussi, car Wren précise qu'il travaille (dans sa discussion au début avec Ripley 8) pour l'USM, et qu'il a de grands projets au niveau universel pour ses travaux. Mais il mentait peut-être à Ripley, ou peut-être le général Perez lui mentait-il... Autre preuve en défaveur d'une humanité en totale anarchie et morcelée: le gouvernement a réussi à faire retirer de la circulation et à éliminer pratiquement tous les androïdes LM-7 (les Autons du modèle de Call, LM-7 est un détail de plus tiré du script original) ce qui n'aurait pas été possible sans une bonne organisation et une dominaton étendue. Donc la première théorie me semble un poil plus correcte, d'autant que ça ajoute un poil de profondeur au film (le fascisme, c'est pas bô tout plein) mais il reste concevable que yout aille relativement bien au XXVème siècle, du moins guère plus mal qu'au temps de la suprématie de la Weyland-Yutani...
User: Ubbo Sathla - 08/05/2008 22:06:02

[quote:755cb20dbc="Ubbo Sathla"] J'en doute.... Perez, en dépit de sa relative indépendance, bosse toujours pour l'USM et ne s'en cache pas. Ce n'est pas un rebelle, [b:755cb20dbc]c'est tout au plus un opportuniste qui fait son beurre sur le dos de l'USM.[/b:755cb20dbc] Mais j'en doute aussi, car Wren précise qu'il travaille (dans sa discussion au début avec Ripley 8) pour l'USM, et qu'il a [b:755cb20dbc]de grands projets au niveau universel pour ses travaux. [/b:755cb20dbc]Mais il mentait peut-être à Ripley, ou peut-être le général Perez lui mentait-il... Autre preuve en défaveur d'une humanité en totale anarchie et morcelée: l[b:755cb20dbc]e gouvernement a réussi à faire retirer de la circulation et à éliminer pratiquement tous les androïdes LM-7 (les Autons du modèle de Call, LM-7[/b:755cb20dbc] est un détail de plus tiré du script original) [b:755cb20dbc]ce qui n'aurait pas été possible sans une bonne organisation et une dominaton étendue.[/b:755cb20dbc] [/quote:755cb20dbc] +1 Bons arguments, qui tiennent sans doute la route. Effectivement, maintenant que tu le dis je me rappelle un autre passage de la conversation à la cafétaria entre Ripley, Wren et Gediman: "Les possibilités [b:755cb20dbc]vont bien au delà de la pacification[/b:755cb20dbc]: alliages, vaccins..." Là çà donne froid dans le dos: utiliser des Aliens dans le cadre de la pacification (urbaine, ou de planètes), c'est autre chose que d'envoyer les CRS et les auto-pompes: les Aliens tuent tout ce qui bouge! Et çà, çà fait quand même un peu "J'envoie mes escadrons de la mort pour buter les dissidents". C'est surement des méthodes plus fascistes que démocratiques... :?
User: Vasquez - 08/05/2008 22:35:26

[quote:9e357e2284]The United Systems Military (USM) is the successor to the USCMC. The USM is both a martial and diplomatic organisation which serves to maintain peaceful relations throughout the United Systems.[/quote:9e357e2284] En français : Forces armées des Systèmes Unis. Xenopedia dit que c'est une organisation à la fois diplomatique et militaire. C'est donc le bras armé d'une confédération (qui doit couvrir une partie importante de notre planète, voire la terre entière), chargé essentiellement du maintien de la paix. Mais rien ne dit que le gouvernement de cette confédération soit militaire lui-même. L'USM a succédé aux Colonial Marines. http://avp.wikia.com/wiki/USM
User: LV-426 - 09/05/2008 08:08:56

Si c'est Forces Armées des Systèmes Unis, ça ne couvre pas que la Terre, mais plusieurs systèmes planétaires; Et si c'est "Unis" ça veut dire que ces systèmes planétaires sont regroupés dans une fédération, confédération, ou tout ce que vous voulez qui les allies dans une cause commune.
User: Nobuko - 09/05/2008 14:44:27

[quote:499eb76f93="Nobuko"]Si c'est Forces Armées des Systèmes Unis, ça ne couvre pas que la Terre, mais plusieurs systèmes planétaires; [/quote:499eb76f93]D'accord.
User: LV-426 - 09/05/2008 17:16:47

C'est bien jeune padawan, tu acquiesces à ce que dit ton maître ! Un grand jet d'ail tu deviendras. :P
User: Nobuko - 09/05/2008 18:36:34

[quote:20b4b71f99="LV-426"] Xenopedia dit que c'est une organisation à la fois diplomatique et militaire. C'est donc le bras armé d'une confédération (qui doit couvrir une partie importante de notre planète, voire la terre entière), chargé essentiellement du maintien de la paix. Mais rien ne dit que le gouvernement de cette confédération soit militaire lui-même. L'USM a succédé aux Colonial Marines. [/quote:20b4b71f99] Certes, mais il n'en reste qu'un gouverneemnt prêt à utiliser des moyens aussi radicaux pour la pacification doit être vraiment bourrin. Et vu que le terme de "pacification à l'alien" est un joli euphémisme pour désigner le massacre aveugle de populations entières, le terme de "diplomatique et militaire" et celui de "maintien de la paix" m'évoquent plutôt celui d'intransigeance terrifiante alliée à la répression impitoyable. On peut d'ailleurs imaginer une humanité en état de guerre dont le principal gouvernement (cete confédération de systèmes) soit forcé d'utiliser ces méthodes sanguinaires (lacher des aliens sur une population, c'est pas rien) ppour ramener d'éventels indépendantistes dans son giron... Mais il est vrai que Perez travaille semi-clandestinement, cependant, il semble évident qu'il a confiance en l'avenir de son pmrojet et que le gouvernement n'hésitera (selon lui) pas à utiliser son idée...
User: Ubbo Sathla - 09/05/2008 18:55:38