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Mes réactions face à la quadrilogy Alien

-Alien 1 était un film de science-fiction extraordinaire, celui qui m'a attiré le plus était le design de l'Alien par H.R Giger. La forme de la tête de l'alien et son aspect, le rendent terrifiant, et le tout fonctionne comme si c'était vrai biologiquement. J'ai aimé aussi dans ce premier opus le fait que Ridley Scott n'a jamais voulu montrer l'alien en entier, et le fait de le montrer brièvement renforce notre imagination sur cette admirable créature. Mais je vais analyser le film dans l'ordre chronologique: tout d'abord on nous montre un vaisseau, puis l'équipage reçoit un signal en provenance d'une planète qu'il doit explorer. Jusque là ça va. Mais j'aimerais revenir sur des faits qui ne m'ont pas plu: Tout d'abord le Nostromo est un vaisseau énorme, qui est habité seulement par 7 passagers, et les couloirs du vaisseau sont très étroits, surtout la navette de secours qui est infiniment petite par rapport à un vaisseau de cette taille, on dirait un moustique accroché à un palace. Le design extérieur du Nostromo ne ma pas plu aussi, il ressemble à la grande mosquée de la Mecque. J'ai aimé aussi que ce film n'est pas seulement un film de science-fiction, mais il traite aussi de nombreux aspects philosophiques comme l'éthique dans la science. J'ai aimé le secret qui a entouré cette affaire et qu'on découvre finalement que Ash est un robot. Le rôle de Ash a été particulièrement réussi, mais on a pu lui mettre un sang rouge au lieu du blanc, pour qu'on ne puisse pas découvrir sa véritable nature en cas de blessure. Ce qui est bien aussi dans ce film (ce qui le distingue des autres) c'est que Kane s'est fait attaquer par un Facehugger malgré son casque, ce qui montre l'étonnante façon de la nature à s'adapter. -Alien 2 ne ma pas plu beaucoup, c'est l'opus que je déteste le plus de la saga, je vais expliquer: Tout d'abord ces marines qui se moquent sans cesse de leur mission, et quand ils ont découverts les aliens, Ploff, un changement total s'est produit, du coup les acteurs ne semblent pas très bien jouer leur rôle. Ensuite pourquoi nous présenter une petite fille qui a survécu au milieu de tout ça ? Elle ne parle pas non-plus, et quand on voit le film pour la première fois (on ne reconnait pas que c'est elle au début du film) on a l'impression qu'elle est muette. Bishop le robot semble perdre son aspect méchant qui est caractéristique des robots de la saga à l'exception du 4 ème opus. Du coup le 2 ème opus n'est pas fidèle au premier, surtout quand dans le premier une seule créature a détruit la quasi-totalité de l'équipage tandis-que dans le second on les tue par dizaines. L'alien c'est quand même un super-soldat, alors qu'on a vu dans le second opus que Ripley a freiné le tank, l'alien est tombé et Ripley l'a renversé, mais un super-soldat est adapté à la pesanteur et aux effets des accélérations. C'est donc Burke qui joue le méchant dans alien 2 à la place du robot. Mais il ne semble pas intelligent. Je remarque que Ripley a dit au début lors de la rencontre avec les aliens, qu'il ne faut pas secourir les marines capturés "c'est déjà trop tard, si ils ont pondu des embryons dans leurs corps, ils sont fichus", mais à la fin du film elle est allée sauver Newt, et comment sait-elle qu'ils n'ont pas pondu un embryon dans son corps ? En plus Newt ne va pas souffrir puisque dans 15 min toutes la station va exploser... -Alien 3 est l'avant dernier pour moi, dans un ordre du plus bon au plus mauvais. Ce qui m'a le plus plu dans ce film, c'est le discours de Dillon, quand les corps vont être brulés. L'humour aussi est très bien, et j'attends toujours, pendent le film, qu'ils appellent Aaron par 65 une nouvelle fois. Aucune réaction donc de ma part concernant alien 3 sauf qu'il est un peut ennuyeux, peut être parce qu'il se déroule sur une planète, tandis que les autres dans un vaisseau. -Alien 4 est mon préféré de la saga, je suis particulièrement tombé amoureux de Call et c'est son aspect juvénile que j'aime. Mais aussi sa sensibilité. Alien 4 reprend l'idée de "tout pour la science" introduite dans le premier opus "ramener sur terre forme vivante, et l'équipage doit être sacrifié". Mais il y a des incohérences comme mettre deux aliens dans la même cage. Egalement la taille immense de l'Auriga face à la minuscule taille du Betty.
User: melhzar - 31/01/2009 21:59:15

TOPIC A TROOOOOOOLL! Je me doute bien que ce n'est pas l'objectif, Melhzar, et que tu es parfaitement honnête, mais à chaque fois que quelqu'un sur le forum donne ses opinions sur la saga, surtout de manière aussi directe et forte: "l'opus que je déteste le plus", ça part en testicouille au bout de quatre messages. Par conséquent: DON'T FEED THE TROOOOOLL!!
User: Ubbo Sathla - 01/02/2009 11:52:01

Ouais... c'est vrai dans un sens. J'etais justement en train de pondre une réponse hier soir très tard, et finalement je me suis ravisé :mrgreen: mais si un débat s'organise, dans la convivialité, je veux bien y participer !
User: Podracers - 01/02/2009 15:55:17

Mmh je crois qu'on est parfaitement en droit de dire je déteste tel film/chanteur/groupe de rock, sans pour autant être un troll (sorry Ubbo Sathla si ce n'est pas ce que tu voulais dire)... Ce n'est, après tout, qu'une question de goût. Bon évidemment c'est vrai que ce genre de chose peut [i:550e4bae4f]attirer[/i:550e4bae4f] des trolls. Le genre fanboys qui ne supportent pas qu'on dise du mal de leur opus favori, par exemple. Personnellement j'adore Aliens. C'est mon 2ème favori, juste derrière le 8ème passager. Je crois que c'est probablement le film de la quadrilogie que je me suis le plus passé et repassé. Mais je peux parfaitement comprendre et accepter que d'autres trouvent ça chiant. :wink: Encore une fois, question de goût...
User: Vasquez - 01/02/2009 18:46:55

Concernant le fait que Ripley retourne chercher Newt dans la station, ce qu'elle ne fait pas pour les marines ; je pense que Ripley est tout simplement humaine. Les marines ne font pas partie de sa famille, Newt, si. Donc elle va se battre pour elle. Durant les quelques dizaines d'heures de la mission, elle a remplacé sa fille perdue (indirectement à cause de l'Alien du Nostromo). [quote:f717b92d31]Mais il y a des incohérences comme mettre deux aliens dans la même cage. Egalement la taille immense de l'Auriga face à la minuscule taille du Betty.[/quote:f717b92d31] Pour les Aliens, il s'agit plus de la bétise des scientifiques que d'une incohérence. Et puis je me dis qu'un Alien seul est assez sournois pour s'infliger lui même une blessure afin de détruire la coque. [quote:f717b92d31]Egalement la taille immense de l'Auriga face à la minuscule taille du Betty[/quote:f717b92d31] L'Auriga est une station de recherche militaire, plus qu'un vaisseau. Donc sa taille immense se justifie même s'il est quasiment vide dans le film. Le Betty est un simple vaisseau de transport. Dans quel but a t-il été conçu, on n'en sait rien, mais je ne pense pas qu'on puisse comparer les deux.
User: Canopus - 01/02/2009 19:16:26

Le problème Vasquez, c'est qu'il plane encore aujourd'hui (et depuis longtemps) une certaine mauvaise foi sur ce forum, à savoir : on ne dit pas "Il ne faut pas critiquer Alien 3" mais plutôt "Il ne faut pas critiquer la saga". Ce qui permet de garder un semblant d'objectivité durant les débats. Objectivité faussée puisqu'il est quasiment impossible de dire du mal d'Alien 3 même avec de bonnes raisons. Curieusement, avec les autres épisodes, il n'y a aucun problème... Néanmoins, je te l'accorde, il ne s'agit que d'un groupe d'individus isolés qui sont pour certains partis pour d'autres horizons :mrgreen: Donc, je pense que ce topic n'est pas forcémment inutile : il permettra pourquoi pas d'avoir enfin de vraies discussions intelligentes...
User: Podracers - 01/02/2009 20:25:11

[quote:982132b494="Podracers"]Objectivité faussée puisqu'il est quasiment impossible de dire du mal d'Alien 3 même avec de bonnes raisons. Curieusement, avec les autres épisodes, il n'y a aucun problème... [/quote:982132b494] J'adore ce genre de phrase. Ca me fera toujours rire. :mrgreen: Enfin, moi j'ai déjà dis tout ce que j'avais à dire sur Alien 3 et j'en passe, donc je vais pas recommencer ça ne sert à rien (même si la bande des bornés a quittée le forum). :lol:
User: Nobuko - 01/02/2009 22:10:26

Malheureusement la bande de Trolls y est toujours…
User: Dillon - 01/02/2009 23:30:25

En l'occurence, les avis formulées par melhzar sur chacun des opus sont argumentés et détaillés, et je pense qu'il y a largement matière à debattre et à discuter du post en lui même. Plutôt que de se tirer dans les pattes une énième fois, ça me semblerait beaucoup plus constructif.
User: Canopus - 02/02/2009 01:44:47

Personnellement je les trouve un peu juste question argumentations, mais surtout analyses. Je ne suis pas contre le fait de débattre, si le débat s'avère constructif, mais j'en ai juste un peu assez de me répéter. ^^ M'en voulez pas. Ravis de te revoir Dillon ! :wink:
User: Nobuko - 02/02/2009 02:42:26

yep, moi aussi. je ne trouve pas les arguments/analyses pertinentes (désolé melhzar :wink: ) Par exemple : moi aussi le second est celui que j'aime le moins, sur ça on est d’accord. Mais bizarrement pour des raison totalement différentes des tiennes... en fait je crois que je ne suis d'accord avec aucun de tes arguments :P - Je trouve ça super bien que le robot n'ai pas systématiquement le rôle du méchant. À quoi ça servirait de répéter sans cesse les mêmes ficelles ? même chose pour la quantité d’aliens tués. C’est intéressant de proposer une nouvelle approche plutôt que de répéter encore et encore le premier film. - Les Marins qui déchante, ben… là aussi je vois ça comme quelque chose de voulu. Pour renforcer le coté « ils ont de la bouteille ok, mais là ! ils ne s’attendaient vraiment pas à ça ! » - le rôle de Newt : super important ! Elle est là pour réveiller l’instinct maternel de Ripley (déjà amorcé au début du film avec la perte de sa fille). C’est cet instinct qui va lui donner la rage d’affronter la reine. Sur le plan symbolique je trouve ça intéressant le combat final entre les deux mamans. ET OUI Ripley est incohérente, elle abandonne les Marins, mais va quand même chercher la petite fille ! Cette incohérence est voulue, elle est même très importante. L’aspect « cause perdue » renforce la dimension dramatique de la scène. Je ne pense pas que Ripley soit un robot qui n’obéisse qu’à la logique. C’est une humaine qui réagit avant tout sur l’affect. Bon, voilà, Je ne cherche pas a défendre ce film, comme je te l’ai dit c’est aussi celui que j’aime le moins. Ça n’est pas non plus une contre argumentation gratuite. Je veux juste tenter de te montrer les choses sous un autre angle. :P
User: ornicar - 02/02/2009 10:06:59

Incohérente, Ripley qui va chercher Newt alors qu'elle abandonne les Marines? Bien, faudrait d'abord me préciser à quel moment elle abandonne les marines, car là ma mémoire me fait défaut... :lol: Mais revenons à l'incohérence...rââ la la sans vouloir vexer personne, y a gros à parier que ceux qui prétendent ça n'ont pas d'enfants eux-mêmes. Il est donc temps qu'une femme et une maman donne son avis sur le sujet! :wink: Ripley a développé une relation mère-fille avec Newt. On voit à ses remarques lorsque Burke lui apporte la photo de sa fille décédée qu'elle culpabilise un max de ne pas être revenue pour l'anniversaire de sa fille, de l'avoir laissé grandir, vieillir et mourir sans être là. Alors elle compense avec Newt: "Je ne t'abandonnerai jamais ma chérie, je pense ce que je dis, c'est une promesse, croix de bois, croix de fer, je le jure!". Dans cette situation de stress extrême où tous peuvent mourir à tout instant, Ripley et Newt se raccrochent émotionnellement l'une à l'autre, rapprochées par leurs deuils réciproques (Newt orpheline, Ripley ayant été "privée" de sa fille par le décalage temporel de l'hypersommeil). Elles deviennent mère adoptive/fille adoptive, car c'est tout ce qui leur reste dans cet univers de folie et de mort. Alors c'est normal que Newt soit la première priorité de Ripley. Réflexe maternel classique. Dans ce genre de cas, il y a des hiérarchies dans les sentiments qu'on a pour les personnes. Si dans un groupe se trouvant dans un danger extrême il y a une maman + son gosse + d'autres personnes, même des amis, et que la maman n'a le temps et l'énergie de sauver qu'une seule personne...devinez qui ce sera? Son enfant. Donc Ripley est totalement cohérente en tant que mère (adoptive).
User: Vasquez - 02/02/2009 10:38:04

Est-ce que la moyenne des utilisateurs de ce forum aurait changé ? Il y a quelque temps (longtemps?) il y a avait eu un sondage. Au vu des résultats, il apparaissait clairement que l'opus préféré était le 2, Aliens. A l'époque, je ne me reconnaissais pas dans ces résultats, car mon préféré a toujours été et restera le 1, le Huitième Passager (je rappelle mon classement perso : 1 - 3 - 2 - 4 ), avec 100.000 longueurs d'avance. J'ai l'impression d'être aujourd'hui plus en phase avec la majorité. Me trompè-je ? Il y a un point qui me semble intéréssant à discuter dans le post de melhzar, par ailleurs très dense et très long et méritant à lui seul une demi-douzaine de topics. C'est l'aspect général du Nostromo. Je pense qu'il lui déplaît pour exactement les mêmes raisons qu'il me plaît à moi et à beaucoup d'autres. Bien sûr, c'est une esthétique un peu inattendue quand on est habitué à celle des autres block busters de science-fiction, propre, lisse, froid, high-tech. Ce design était plutôt inspiré de la BD de sci-fi, à la Moebius ou à la Druillet. Il y a du Edgar Poe, du Lovecraft dans ce design. Il est également plus en harmonie avec le graphisme de Giger. Plus surréaliste, plus stimulant pour l'imagination, je trouve. Et surtout, plus original.
User: LV-426 - 02/02/2009 10:49:38

LV-426 >> ben non ne te fie pas à ma réponse pour en tirer des conclusions. je ne suis pas nouveau sur le forum et le deuxième film a toujours été celui que j'aime le moins. ce qui au passage ne veux pas dire que je ne l'aime pas. je ne dis pas comme melhzar que " c'est l'opus que je déteste le plus ". Au contraire j'adore ce film. Pas autant que les autre c'est tout. D’ailleurs paradoxalement, c'est celui que j'aime le moins, car de manière général je trouve que c'est celui qui a le plus vieillit (narration + design) mais c'est aussi celui que j'ai le plus vu. Car c'est le plus "fun". C’est peut être aussi ce coté fun qui fait que je l'aime moins (encore une fois c'est paradoxal). C’est le plus facile a regarder, mais à mes yeux le moins chargé en intensité. Vasquez >> si ta réponse me concerne (en partie) >> ben en fait si : je suis papa de deux enfants ! Et je pense qu’on a tout a fait le même point de vue tout les deux. Juste qu’on ne donne pas le même sens au mot « incohérent ». Quand je parle de l’incohérence de Ripley, je voulais juste parler d’une réaction qui échappe à la logique. Celui qui fait appel à l’instinct.
User: ornicar - 02/02/2009 13:49:35

Ah ok ornicar, je comprends mieux... Bon tu vas dire que je chipote sur les définitions, mais je pense que la cohérence n'a rien à voir avec la logique. Un comportement peut être tout à fait dingue mais parfaitement cohérent, à savoir présenter une séquence d'évènements qui se suivent de façon non contradictoire. Par rapport à son instinct justement, Ripley est absolument cohérente, et va tout risquer pour tenter de protéger sa fille adoptive. :wink:
User: Vasquez - 02/02/2009 20:48:44

oui oui bien sur, en réalité la notion de cohérence n'est pas une valeur en soi. moi je l'ai aplique sur la notion de logique de sa réaction. comme elle peut tout aussi bien être apliqué sur à un raisonnement, une façon de parler, un regard etc.... en fait je pense même qu'on est tous les deux d'accord sur la deffinition du mot, on ne l'a juste pas apliqué aux même évènement..... hum tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi :D
User: ornicar - 03/02/2009 19:12:24