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planete alien [Origine des Aliens]

Salut à tous :D Pensez vous que la planéte alien existe ,ou les aliens sont de simple nomade parcourant l'espace non pas à la recherche de nourriture mais de hote pour survivre . Je sais que la plupard d'entre vous diront oui biensure elle existe, alors si oui comment font 'ils pour y se reproduire :?: y a t'il de nouvelle éspeces qu'on ne connait pas encore :twisted: [b:91e45f8f65]edit de l'admin : titre original : "planete alien"[/b:91e45f8f65]
User: Necronom - 22/10/2006 13:48:27

J'ai déjà reflechis a cette idée. 8) Pour moi les aliens viennent non pas d'une planete mais d'une sorte de nid qui flotte dans l'espace...Ou des navirs s'approche par curiosité et ramène des oeufs...c'est le cas des SpaceJockeys a mon avis... Actuellment dans la science fiction tout les extraterresstres du monde viennet d'une planete. ALors je me suis dit, et si les aliens eux étaient apparu sans planete, dans le vide, comme ça. Une sorte d'autodefense de la nature pour reguler l'explosion des races extraterrestre qui se propagerait trop ... :D QU'en pensez vous ? :P
User: Thyphoon - 22/10/2006 14:26:09

j'en pense que vous êtes en train d'essayer de resoudre le mystère de la Saga Alien ; et celui des Space Jockeys en même temps... donc vaste question. 8) Il existe un paquet d'hypothèses... la première : les Aliens ont une origine naturelle et sont issus d'une évolution classique au sein d'une planète et d'un ecosystème très riche en espèces parasitables. Perso, je suis pas à fond la dessus... 2ème : les Aliens sont des créations biomécaniques destinés à servir d'armes dans une ancienne guerre galactique (donc créés par les Jockeys) 3ème : un mix des deux premières : l'espèce est naturelle ; elle a évolué pour être adaptée à l'echelle interplanétaire et intersystème, et non pas à l'ecosystème d'un environnement particulier ou d'une planète seule. Une évolution vers le parasitisme total et parfait... je deplace le topic sur AQ.
User: Canopus - 22/10/2006 15:59:09

Pourquoi pas un mix de vos deux idées : 8) les aliens sont apparus dans le vide sans planéte mais le créateur les à compenser en les dotant d'une faculté d'adaptation à n'importe quel écosystéme càd en même temps ils n'on pas de planéte et en même temps tout l'univers leur appartient , partout ou ils vont ils peuvent vivre. en faite qu'ils n'aient pas de planéte c'est un point fort poue eux car pas de planéte pas de race pas d'extérmination :twisted: cette vérsion est plus éxitante parcequ'elle me fou la trouille :(
User: Necronom - 23/10/2006 15:48:21

oui, c'est un peu ça ma troisième hypothèse, mais une espèce qui se développe dans le vide spatial, c'est là qu' est le problème... Il faut necessairement un support. [quote:86994775f7]cette vérsion est plus éxitante parcequ'elle me fou la trouille[/quote:86994775f7] héhé.. un processus d'évolution qui adapte une créature au parasitisme spatial ; c'est terriblement flippant oui.. 8)
User: Canopus - 23/10/2006 18:26:35

[quote:8468959cc5="Canopus"]oui, c'est un peu ça ma troisième hypothèse, mais une espèce qui se développe dans le vide spatial, c'est là qu' est le problème... Il faut necessairement un support.[/quote:8468959cc5] J'ai trouvé le support....les monolites de 2001/2010 Odyssee de l'espace... ces trucs d'ou on ne sait pas trop d'ou ils viennent ... Et si les monolites et les aliens avaient un point commun ?
User: Thyphoon - 23/10/2006 19:19:20

[quote:57f2afafe3="Thyphoon"] Et si les monolites et les aliens avaient un point commun ?[/quote:57f2afafe3] C’est sur qu’ils en ont au moins un… Ils sont tout les deux de couleurs noirs… :lol: Bon OK ! :arrow: Je sorts. :oops:
User: Dillon - 23/10/2006 20:13:10

Vos hypothèses sont réalistes. Moi je pense que les Aliens sont apparus exactement comme nous, sur un planète suite à une "incubation naturelle", du à une évolution classique. Mais je pense que leur planète d'origine n'est pas LV-426 ; si s'était LV-426 toute la planète serait recouverte de HIVE. Or ce n’est pas le cas, mais par contre, les Aliens sortent du vaisseau où se trouve le Space Jockey. Ce vaisseau serait d’une autre espèce que les Aliens et que les humains qui se serait écrasé sur LV-426. Les Aliens viendraient donc d’une autre planète ; ils auraient été emmenés par cette espèce (Space Jockey) sur LV-426. Ils auraient leur propre planète d’origine. Par contre sa serait peu probable qu’ils soit apparu directement dans l’espace, sans air, sans rien du tout mais vraiment rien ! Le vide complet ! Mais bon on sait jamais… Il faudrait développer cette idée.
User: Machico - 30/10/2006 22:57:30

si les especes sur terre son basé sur le Carbone, rien n'empeche que la vie prenne forme sur une base de silicium (j'ai lu ça dans un science et vie) de là a pensé biomecanique il n'y a qu'un pas. Nous ne connaissans que notre propre experience de la vie. Et je reste persuadé que l'Alien ne vient pas d'une planete. :P [quote:74f876975b]Dillon a écrit : C’est sur qu’ils en ont au moins un… Ils sont tout les deux de couleurs noirs… [/quote:74f876975b] j'ai cru que tu allais dire qu'il avait tout les deux été découvert par des singes lolllll :wink:
User: Thyphoon - 31/10/2006 08:39:16

Si il ne viennent pas d'une planète, tu veut dire alors qu'ils sont apparus directement dans l'espace ? Tu dis que nous mêmes nous ne connaissont pas notre propre expérience de la vie mais de là à dire que somme nés dans l'espace ! C'est possible mais bon...
User: Machico - 31/10/2006 11:28:00

[quote:d32a02d801="Machico"]Si il ne viennent pas d'une planète, tu veut dire alors qu'ils sont apparus directement dans l'espace ? Tu dis que nous mêmes nous ne connaissont pas notre propre expérience de la vie mais de là à dire que somme nés dans l'espace ! C'est possible mais bon...[/quote:d32a02d801] En vérité sans parlé scientifiquement l'idée que les Aliens ne vienne de rien et de nul part me plait bien. ça permet de rester mystérieux :P
User: Thyphoon - 31/10/2006 11:31:23

Ouai c'est vrai mais bon quand même !!!
User: Machico - 31/10/2006 12:47:41

Thyphoon => et oui, le silicium permet des combinaisons de molécules aussi complexes que le carbone.. d'où l'idée d'une espèce basée sur la chimie du silicium (et le facehugger a [i:ac7c74d1a0]"la facheuse habitude de remplacer ces cellules par du silicone polarisé"[/i:ac7c74d1a0] :idea: ). J'essaierai de developper l'idée mais c'est l'hypothèse qui me plait le plus, et qui, de fait, est assez réaliste de part ce que montrent les films. Après, j'aime l'idée d'une origine extra-planétaire...
User: Canopus - 31/10/2006 15:26:49

Bonjour, Ceci est mon premier post. J'ai bien lu les très intéressants articles sur les aliens et ce topic sur origine. 2 thèses s'opposent plus ou moins (oui, on a même parlé de recoupement). Seulement, il y a une troisième voie: la manipulation génétique. La race du space jockey semble être très avancée, bien plus que les humains au moment d'alien rez. Il est donc tout à fait envisageable que cette race (à des fins militaires, pour adapter ce qui a été dit) ait créé génétiquement les aliens. Il les connaissent donc mieux que personne. Mais, certes, pas mieux que les aliens eux-même (d'où l'incident du space jockey). L'exploration de l'espace n'étant pas à son maximum, les space jockey son peut-être originaires d'une zone encore inconnue des humains (d'ailleurs, seul la race humaine est connue, il n'est jamais fait mention d'autres race, je crois mais je peux me tromper). Les SJ (spaces jockey, pour faire court) sont donc si avancés qu'ils ont pu soit rester discret dans leurs déplacement et un incident est survenu près de LV4, soit un incident a fait dévier le derelict (mais faut voir comment se positionne lv4 par rapport à l'univers inexploré). La cargaison aurait donc pu être les aliens pour un quelconque conflit, mais là je ne vais pas m'engager sur des hypothèses quant à la raison d'une cargaison d'aliens. On peut admettre que les SJ contrôlent très correctement leur cargaison (la brue bleue) mais un incident peut survenir. Bref, tout ça pour dire que je pensais à la manipulation génétique qui pouvait être possible. La origine d'une espèce dans l'espace me semble peu probable surtout si elle a besoin d'un hôte, de même sur une planète, il faut un hôte, et vu l'appétit des bestiaux, à moins qu'un alien ne serve d'hôte, la race ne survivrait pas longtemps (je pense, mais je ne fait que supposer, donc si vous avez des arguments contraires, je suis près à les lire). Pour revenir à l'alien, hôte d'un alien, pourquoi pas. On l'a vu, un alien pouvait en attaquer un autre pour sa survie (cf alien rez). Mais, ces aliens sont issus d'une reine dont les gènes se sont mélangés avec ceux de l'Homme. Ce comportement potentiellement hostile contre un membre de sa race ne serait qu'un effet secondaire de ce mélange de gènes (l'homme est un loup pour pour l'homme comme le disait Thomas Hobbes). c'est pour cela aussi que je ne crois à pas une planète alien. Les aliens entre eux dans "aliens" semblent être une race dont chaque membre a son importance et la vie semble se tourner vers sa propre protection (surtout celle de la reine), sa propre expension et s'attaquer à un congénère revient à s'attaquer au groupe qui ne forme presqu'un seul être. Je ne suis donc pas pour qu'on prête des comportements humain à un être qui s'enloigne totalement (si ce n'est une tête, 2 bras, 2 jambes et de belles dents). W2W
User: wolfodeiwolfy - 13/11/2006 03:43:51

En effet cette théorie que tu as démontrée ma paraît assez bonne et je ne trouve pas encore d'éléments qui viennent la contredire. Je crois même que c'est la théorie la plus potable de toutes sur les 3. Le première est contredites par troo d'éléments, la seconde peu fonctionner comme la tienne mais je préfère la tienne car moin tirée par les cheveux même si l'autre ne l'est pas vraiment. Bref c'ets une thèse à bien étudier et a peut-être remanier pour la mettre comme 3ème théorie du derelict sur Planète Alien! D'ailleurs si il faut faire un Alien V, maintenant que j'ai lu ça, on pourait partir de cette thèse pour la ligne de conduite et puis se débrouiller pour faire intervenir Ripley dans l'affaire (comme esclave des humians ^pourquoi pas?) Là je m'éloigne du sujet et je vais poster ce synopsis sur le sujet approprié. A tout de suite sur le sujet "Quel scénario pour Alien V? "
User: florenth - 13/11/2006 17:01:24

Moi je n'aime pas du tout le théorie de la manipulation génétique. Si c'était le cas l'Alien perdrait trop de son mystère et n'en serait que moin interessant. Je reste dans mon idée que l'alien est un animal un peu comme le tic qui se deplace et se propage grace aux hotes qui leur passe a leur porté. Lorsqu'on voit comment la vie s'est developpé pour ma part ça ne me derrange pas que les aliens viennent du vide et non d'une planete. L'alien n'a aucun problème dans l'espace. regarder a la fin de Alien 1 lorsque l'alien est envoyé dans l'espace, même pas peur, il revient. Dans ALiens le retour, lorque la reine est envoyé dans l'espace elle n'est pas contante mais n'a pas implosé... Bref je préfère que l'origine de l'Alien soit naturel mais du methode inconnu. A la limite il faudrait qu'on ne sache jammais d'ou ils viennent... :wink:
User: Thyphoon - 13/11/2006 17:12:14

Je suis d'accord avec toi. Mais la manipulation génétique n'est qu'une supposition, rien n'oblige à dire que c'est vrai et surtout ça n'empêche pas l'alien de se propager, d'où les film. C'est ce que je pense car un truc qui apparaît comme ça dans l'espace, j'y crois pas. Florenth, veux-tu que je réécrive cette mini théorie pour que je pose bien mes argument? Ainsi elle sera bien mise au propre avec de bons mots pour la poster sur la théorie du Derelict? Je te remercie de tes observations W2W
User: wolfodeiwolfy - 13/11/2006 18:31:38

Volontier pour la réécriture. Pour le reste et bien c'ets comme pour toutes les théories, y'en a pour et y'en a contre. C'est vrai que la manip génétique fait un peu penser à AZlien rez' mais moi j'aime asez bien donc....
User: florenth - 13/11/2006 18:59:24

Bon, je me lance dans la réécriture. Dès que c'est prêt je te fais signe. W2W
User: wolfodeiwolfy - 13/11/2006 19:55:51

Voilà, j'ai réécrit ma thèse (ok, j'abuse un peu!). C'est un peu long, mais j'ai bien tout développé et justifié mes arguments. Aliens : la Troisième origine Deux grandes thèses s'opposent plus ou moins sur l’origine des Aliens : la première prend pour postulat l’apparition des Aliens dans l’espace et la seconde se réfère à une planète sur laquelle sont nés les Aliens. Seulement, il existe une troisième voie: la manipulation génétique. Le film « Alien, le 8ème passager » projette la race humaine dans le futur. Les technologies sont très avancées mais l’univers n’est pas entièrement connu. L’arrivée d’un partie de l’équipage du Nostromo à bord du Derelict est une double découverte : des œufs d’origine inconnue et un étrange poste de pilote sur lequel gît la dépouille d’une créature inconnue. La découverte des œufs dans « Alien, le 8ème passager », outre la curiosité de Kane qui lui sera fatale, et tout ce qui constitue le vaisseau sont inconnus aux trois membres du Nostromo : le type de vaisseau, la matière « organique » qui recouvre les parois du vaisseau (sans doute laissée par des Aliens) et surtout la brume bleutée au dessus du champs d’œufs et encore plus le Space Jockey. La race des Space Jockey semble donc être très avancée, et ce, bien plus que les humains au moment d'Alien Resurrection dont les évènements se déroulent au début de l’année 2381, soit près de 200 ans après « Alien, le 8ème passager ». Ce que cette troisième théorie envisage, c’est donc que cette race a créé génétiquement les Aliens. La connaissance du xénomorphe que l’on en a, la décrit comme le prédateur parfait. Il est donc permis de penser que les Space Jockey ait créé les Aliens à des fins militaires. Mais on peut penser aussi que cette création est une erreur. Le Derelict aurait donc eu pour mission de détruire les œufs créés au beau milieu de l’espace loin de toute civilisation. Cela explique l’absence d’autres membres d’équipage dans le Derelict (le pilote mourrait avait la « cargaison » pour éviter qu’un Alien ne s’échappe, voir la mort Ripley dans Alien³). La mission est donc un échec. Créateurs des Aliens, il les connaissent donc mieux que personne, mais, certes, pas mieux que les Aliens eux-même. D’où un incident survenu sur le Derelict, aboutissant au crash sur LV-426. Si on prend l’hypothèse que l’Alien est une arme, deux axes sont envisageables : 1)La cargaison du Derelict serait les œufs d’Aliens pour un quelconque conflit. En tant que créateur, les Space Jockey contrôlent très correctement leur cargaison (la brume bleue) mais un incident peut survenir. Au cours du voyage, un œuf s’est ouvert et un facehugger a fécondé le Space Jockey. C’est pour ça qu’on voit un trou dans sa poitrine. 2)Imaginons le contraire (bien que cela se justifie moins que le premier axe). La cargaison n’était plus les œufs Alien car ils ont été déposés pour être utilisés par les Space Jockey, il s’agirait d’un voyage de retour. On peut remarquer qu’en dehors du Space Jockey sur le poste de pilotage, aucun autre membre de la même race n’est vu à bord du Derelict. Ces membres manquants seraient alors restés avec la cargaison pour la maintenir sous contrôle. Sauf qu’un facehugger échappé aurait pu pénétrer dans le Derelict, contaminant ainsi le Space Jockey. Une reine serait née pour pondre tous les œufs à l’endroit le plus sûr : sous la brume bleue. Elle serait morte ensuite. Malheureusement, on ne peut voir de cadavre de reine Alien. Soit les membres du Nostromo à bord du Derelict ne l’on pas aperçue, ce qui est tout à fait probable en raison de l’obscurité et surtout de la panique des trois explorateurs. Soit la reine est morte depuis très longtemps (la transparence des œufs étant un indice leur âge) à tel point que son corps s’est décomposé. On sait que l'univers n'est pas entièrement connu. Les Space Jockey seraient originaires d'une zone de l’univers encore inconnue des humains (d'ailleurs, seule la race humaine est connue, il n'est jamais fait mention d'autres races). Les Space Jockey sont donc si avancés qu'ils ont pu soit rester discret dans leurs déplacements et un incident est survenu près de LV-426, soit un incident a fait dévier le Derelict de sa route située hors de l’univers connu. Mais, il faut alors savoir comment se positionne LV-426 par rapport à l'univers inexploré. Il a été soutenu que l’origine possible de l’Alien serait l'espace. Ils seraient apparus dans le vide intersidéral, ce qui semble peu probable surtout si l’Alien a besoin d'un hôte. De même la théorie selon laquelle il y aurait une planète Alien, a ses limites. L’Alien a besoin d’un hôte, et vu son appétit, à moins qu'un Alien ne serve d'hôte, la race ne survivrait pas longtemps. Cette théorie n’est donc pas satisfaisante. Qu’un Alien serve d’hôte pour donner naissance à un autre Alien, pourquoi pas. Arrivé en fin de vie, la race continuerait à se développer. Mais, l’Alien est un prédateur et il ne se laisserait pas contaminer aussi facilement. Aussi ne connaît-on pas la durée de vie d’un Alien. On peut penser que le facehugger serait mort avant d’avoir posé ses doigts sur la tête de l’Alien « cible ». De plus, la forme de la tête n’est pas adaptée à la morphologie du facehugger. Enfin, les facehuggers sont font partie du cycle des Aliens et surtout les œufs ne s’ouvrent pas lorsqu’un Alien les approche car ils vivent dans un nid (voir aussi dans « Alien 2 », lorsque la reine renvoi ses « gardes »). Pourtant, on l'a vu, un Alien pouvait en attaquer un autre pour sa survie (voir « Alien Resurrection »), cela renforce l’argument de l’Alien d’hôte d’un Alien. Mais la situation observée dans « Alien Resurrection » est particulière, ce qui tend à mettre cette hypothèse en échec pour la raison suivante. Les Aliens de « Alien Resurrection » sont issus d'une reine dont les gènes se sont mélangés avec ceux de l'Homme. Ce comportement potentiellement hostile contre un membre de sa race ne serait donc qu'un effet secondaire de ce mélange de gènes (l'homme est un loup pour l'homme comme le disait Thomas Hobbes). Cette possibilité est donc illogique. L’idée d’une situation particulière est renforcée par le comportement des Aliens entre eux dans « Alien 2 ». Ils semblent être une race dont chaque membre a son importance et la vie de la race semble se tourner vers sa propre protection, particulièrement celle de la reine, et sa propre expansion. S'attaquer à un congénère revient à s'attaquer au groupe qui ne forme presque qu'un seul être et mettre sa survie en péril. Si l’Alien survit parfaitement bien tout seul (Alien, le 8ème passager/Alien³) est s’adapte aussi bien à tous les environnements, il n’en reste pas moins un créature qui vit en colonie ou en groupe (Aliens/Alien Resurrection). J'espère que mes propos sont clairs. Sinon, on est là pour en parler. Wolfo dei wolfy
User: wolfodeiwolfy - 17/11/2006 02:21:39

Moi j’opte pour une solution plus « terre à terre ». Il suffi de regarder le monde qui nous entoure pour trouver les réponses à beaucoup de questions. Posons-nous tout d’abord cette question : Qu’est-ce que l’espèce Alien ? Réponse : Une race de Parasite. Des parasites, il y en à des milliers d’espèces sur terre qui, comme l’Alien, entraînent la mort de leurs hôtes (exemple : la guêpe qui pond sa larve ou son œuf dans une chenille et qui la dévore petit à petit de l’intérieur en épargnant les organes vitaux jusqu’au dernier moment). Ce qui n’empêche pas la terre de foisonner d’une multitude d’espèces en tout genre, y compris ces mêmes chenilles qui servent pourtant d’hôtes. Il suffit juste de faire preuve d’imagination et de se dire que l’Alien, qui pour nous est le prédateur parfait à coté du quel les lions, ours où autres crocodiles font figure d’enfants de cœur, est sur sa planète d’origine ni plus ni moins qu’un vulgaire parasite se trouvant au bas de la chaîne alimentaire. Cela pour des raison diverses qui sont peut-être la taille (l’Alien qui nous semble un « géant » n’est peut-être que de la taille d’une fourmi en comparaison des autres espèces de sa planète d’origine), l’hostilité de son milieu (il est peut-être contraint de se faire discret sur cette planète pour ne pas être tué et mangé par ses prédateurs naturels) ou encore le faite que les hôtes potentiels de cette planète aient développé des systèmes de défenses qui rendent le parasitage et/ou l’implantation de l’embryon beaucoup plus ardue qu’elle ne l’est au niveau de l’espèce humaine, ou peut-être même que son cycle de vie que nous parait « effréné » n’est en faite qu’un cycle très lent sur sa planète d’origine et que le temps mis à « produire » un Alien est 10 voir 100 fois plus long que le temps mis par ses hôtes potentiels pour se reproduire. Un parasite quel qu’il soi ne peut, par définition, pas se trouver au dessus de la chaîne alimentaire et ce pour la simple et bonne raison que si cela s’avérait être le cas, le parasite en question finirait par provoquer l’extinction des espèces porteuses potentielles et donc sa propre extinction en fin de compte car si plus d’hôte, plus de parasites. Quand au Space Jockey, je le vois plus en victime de traits de caractères communs à l’espèce humaine ; j’ai nommé la « curiosité » et/ou la « cupidité » ou encore la « soif du pouvoir » que l’instigateur de tout ça. Il(s) trouve(nt) cette planète, se rende(nt) compte (ou non peut-être) du potentiel destructeur ou des bénéfices mirobolants que l’on peut tirer d’une telle découverte… Tiens, tiens ! Et si finalement l’histoire du Space Jockey était un copier/coller de ce que Ripley et ses compagnons d’infortune ont vécus ? Vous savez, avec une richissime société dirigée par des Space Jockey peut scrupuleux qui tire toutes les ficelles dans l’ombre dans le but de ramasser un max de fric à la fin…Et si c’était ça finalement la « mystérieuse histoire » du Space Jockey et que la saga toute entière avait pour but de nous raconter son histoire par humains interposés ? Quelle ironie quand même ! Dire que nous nous plainions de ne pas savoir grand-chose sur le Space Jockey et qu'en faite, toute la saga lui est consacrée et que nous, fans aveuglés que nous sommes, n’avions rien vu et surtout rien compris depuis toutes ces années… Il ne nous reste plus qu’une seule solution, le suicide collectif !!! Cano, on compte sur toi pour nous trouver une salle… Ou alors rajoutons un coté théâtral et mélodramatique à notre acte en l’exécutant dans une salle de cinéma…disons, au hasard, lors de l’avant-première de AVP 2…
User: Dillon - 17/11/2006 14:51:37

J'aime bien ta théorie. Ce qui me gène, et c'est pour ça que je préfère la mienne, c'est vision "extra-cinématographique" que tu en donnes. L'alien est présenté comme le prédateur parfait, soit. Tu le dis toi même. Mais l'objectif des films c'est de mettre l'Homme face à un prédateur plus puissant que lui ne l'est déjà. Tu dis que sur la planète alien, nos chère bestioles seraient au bas de l'échelle alimentaire et qu'il serait monté à bord du Derelict discretement pendant que les SJ vadrouillent dans la campagne Alien. Le problème c'est que, étant un super prédateur, les autres organismes vivants sur sa planète sont plus forts que lui. Mais l'Alien a réusi à tuer un SJ, il serait difficile de croire qu'il y aurait des survivant voire un seul (celui que nous connaissons, du moins son cadavre). Alors, oui, il est tout à fait possible que le Derelict ait décollé avec un seul membre de son équipage à bord parce que c'est bien chaud en bas. Mais ça me semble un peu incroyable. TU me diras que la situation des films est tout aussi incroyable mais étant donné que l'Alien est au bas de l'échelle alimentaire sur ça planète, il est certes bien plus dangereux que les animaux terriens mais pas impossible à tuer. Pour ce qui est de ton idée de l'histoire du SJ, je suis d'accord avec toi. W2W
User: wolfodeiwolfy - 17/11/2006 16:26:57

Bienbienbien ! Toutes vos théorie font plaisir a lire, ce qui me donne d'ailleur envie d'exposer la mienne (pas vraiment originale mais très logique a mon avis...) A mon avis, l'Alien est une arme de guerre ! Rien ne permet bien sur d'en ètre certain (sinon on en parlerais plus) mais voici les element que je retient : L'Alien survit dans l'espace. TOUTES les caractèristiques d'un animal, ou même d'un parasite, sont definies par son environement (lieu de vie, nouriture, predateurs ect...). Comment l'Alien, si il était un "animal" comme un autre, n'ayant pas de technologie a proprement parler, sur une planète regroupant les éléments nécéssaires a suporter une vie animale, aurais pu avoir à un moment de son evolution a s'adapter au vide et au froid extreme ? Et si il avait du le faire, comment s'y serait-il adapté AVANT de mourir (soit au bout de quelques minutes au grand maximum...)? Certains diront "Il est apparut dans l'espace !" Ce a quoi je repondrait qu'a mon avis, cette théorie a été largement demontée : manque d'hôtes a parasiter, pas de suport (les aliens son bipedes, donc adaptés a un sol, et a une atttraction terrestre), pas de nouriture non plus... En revanche, une "arme" concue par une espèce sufisament avancée pour voyager dans l'espace, et y fair la guerre, aurait, je dirait presque "obligatoirement", la faculté d'y survivre (j'imagine bien un essaim d'aliens "jetés" depuis un vaisseau vers la coque d'un autre a travers le vide, mais c'est juste un exemple sans refléchire, ou encore pour survivre a une depressurisation d'une zone déclenchée par les ennemis) :| Deuxièmement, l'acide... Bon alors là, je suis moins catégorique, mais je trouve que cela peut constituer une preuve : Pourquoi ? L'acidité du sang n'a pas d'utilité. Elle existe biensur (par exemple, le sang rongeait les épées non-nettoyées au moyen age) mais elle n'a en aucun cas besoin d'ètre élevé, contrairement aux sucs gastriques. Deux possiblités existent donc : Soit c'est une deffense naturelle contre un predateur eventuel, mais dans ce cas là, alons jusqu'au bout : l'alien étant ainsi parfaitement impossible a deguster, il n'aurait plus de predateurs, sa population augmenterais sans freins, et hop, extermination des especes (pas forcement pour le parasitage, contre lequel des defenses pouraient exister,mais pour la nouriture, devenant forcement de plus en plus dure a trouver en raison du nombre de bouches a nourir...) Soit c'est bien l'une des "armes" de cette machine de guerre, lui permettant (toujours rester dans l'optique d'une guerre spatiale) en mourrant de trouer la coque de l'ennemi, et bien sur a plus petite échéance d'avoir l'effet connu sur les agresseurs... Et la deuxième machoire... Eh oui ! Certains diront "Ce n'est pas une preuve, même sur terre il existe des machoires encore plus compliquées ect..." Eh oui, mais elle ne sert a rien pour se nourire, l'alien n'a besoin que de ses griffes pour capturer des hôtes et d'une simple bouche pour se nourire... C'est donc l'accessoir d'un tueur, et pas d'un parasite passif. Mais cela se discute... Pour finir, les deux premiers points sont ceux que je retient le plus ! Les oeufs et ce systeme de reproduction par parasitage complètent cette "machine de guerre" en la faisant passer de "robot d'extermination" a parasite capable de se répandre sur une planète entière a partir d'une souche de quelques individus. Une arme d'extermination combinant les qualités d'une machine de guerre (a la terminator :lol: ) et d'un virus contagieux! Cela se serrait passé bien avant les films, et les Space Jockeys eux mêmes, a mon avis, ne seraient pas les créateurs ... Hrem hrem... merci de votre attention ! :)
User: Jonathan Hunter - 17/11/2006 17:58:40

[quote:3c4d8442a1="Jonathan Hunter"] L'Alien survit dans l'espace. TOUTES les caractèristiques d'un animal, ou même d'un parasite, sont definies par son environement (lieu de vie, nouriture, predateurs ect...). [b:3c4d8442a1]Comment l'Alien, si il était un "animal" comme un autre, n'ayant pas de technologie a proprement parler, sur une planète regroupant les éléments nécéssaires a suporter une vie animale, aurais pu avoir à un moment de son evolution a s'adapter au vide et au froid extreme ? Et si il avait du le faire, comment s'y serait-il adapté AVANT de mourir (soit au bout de quelques minutes au grand maximum...)?[/b:3c4d8442a1] [/quote:3c4d8442a1] Les bouleversements « Climatique » sur une planète ne se produisent pas (sauf cas extrême) du jour au lendemain…Et quelques dizaines de millénaires suffisent pour voir la vie s’adapter progressivement à de nouvelles conditions environnementales. On peut très bien imaginer, comme c’est le cas sur Mars, que la planète perde petit à petit son atmosphère et donc devienne de plus en plus froide et de moins en mois « pressurisée » => Les créatures y vivant ont le temps de s’y adapter pour finir par pouvoir résister aux conditions aussi extrêmes que celles rencontrées dans le vide intersidéral [quote:3c4d8442a1="Jonathan Hunter"] Deux possiblités existent donc : Soit c'est une deffense naturelle contre un predateur eventuel, mais dans ce cas là, alons jusqu'au bout : l'alien étant ainsi parfaitement impossible a deguster, il n'aurait plus de predateurs, sa population augmenterais sans freins, et hop, extermination des especes (pas forcement pour le parasitage, contre lequel des defenses pouraient exister,mais pour la nouriture, devenant forcement de plus en plus dure a trouver en raison du nombre de bouches a nourir...) [/quote:3c4d8442a1] Encore une fois, je vous invite à regarder la nature de plus près. En exemple je prendrai l’anémone de mer qui possède un venin pouvant tuer ou paralyser n’importe qu’elle poisson de taille raisonnable et ainsi s’en nourrir plus que facilement et voici qu’un petit poisson de rien du tout, l’ Amphiprion Ocellaris (appelé communément « poisson clown) développe une incroyable immunité contre se redoutable poison. Pour chaque mécanisme de défense (ou d’attaque) existe une parade que souvent une autre espèce animale arrive à développé. Il est donc fort probable que si l’Alien existe sur une planète, certaines espèces et développé une faculté à résister à l’acide voir même à le digérer comme si de rien n’était.
User: Dillon - 17/11/2006 18:27:30

[quote:09023ecdc5="wolfodeiwolfy"].Tu dis que sur la planète alien, nos chère bestioles seraient au bas de l'échelle alimentaire et qu'il serait monté à bord du Derelict discretement pendant que les SJ vadrouillent dans la campagne Alien. Le problème c'est que, étant un super prédateur, les autres organismes vivants sur sa planète sont plus forts que lui. [b:09023ecdc5]Mais l'Alien a réusi à tuer un SJ[/b:09023ecdc5], il serait difficile de croire qu'il y aurait des survivant voire un seul (celui que nous connaissons, du moins son cadavre). [/quote:09023ecdc5] :?: Je n’ai jamais dit ça… D’après ce que tu dis, j’aurais émis l’hypothèse que les Space Jockey et les Aliens vivaient au départ sur la même planète. Je t’invite donc à relire attentivement mon poste car mes propos ne vont nullement dans se sens. Je dis que, tout comme l’homme, les Space Jockey sont tombé +/- par hasard sur la race des Alien. A moins que ce ne soi tes propos qui ne reflètent pas clairement le fond de ta pensée. :?: :wink: De plus, le but premier de mon poste n’est que de démontrer la possibilité de l’existence de l’Alien sur une planète ayant un écosystème équilibré et auto régulé contrairement à d’autres qui pense que cela est totalement impossible. Le reste de mon poste n’est qu’une vision fort romancée sur la rencontre Alien / Space Jockey et n’avait pour but que de « dérouiller » mon clavier. :wink:
User: Dillon - 17/11/2006 18:35:18

J'avais bien lu ton post. J'avais bien compris que tu n'evisageais pas que les SJ et les Aliens vivaient sur la même planète. Je ne le dis pas clairement (et c'est ça qui prête à confusion), mais quand je disais qu'un Alien serait monté à bord du Derelict, c'est ce que j'insinuais, le SJ seraient tombés par hasard dessus. Ce que je n'ai pas dit, c'est le parallèle entre SJ et les Hommes. L'histoire des SJ serait raconté à travers eux dans les 4 films, ok. Je suis toujours d'accord avec. Ce que j'ajouterai, et cela se rapproche de ma théorie, c'est que le 4 parle de manipulation génétique. Donc, dans cette vision de d'histoire commune, on peut en déduire que les SJ ont créé les Aliens. De plus, l'Alien n'a pas besoin d'un environnement pour vivre. Donc pourquoi serait-il né sur une planète grâce au développement de la Nature? S'il était né sur une planète, il serait dépendant de la gravité, la pression, l'atmosphère (ou du moins de certains gazs qui la compose). Or, l'Alien n'est apparemment pas soumis à tout ça: il survit dans le vide et s'il survit dans le vide, il survit donc dans n'importe quelle atmosphère. C'est pour ça que je n'adhère pas à cette idée de planète. Elle est terre-à-terre, c'est sûr, mais elle l'est trop, car les éléments livrés dans les films tendent à montrer que ce n'est pas le cas. W2W
User: wolfodeiwolfy - 18/11/2006 11:01:20

[quote:8e0b1ba45d="wolfodeiwolfy"]J'avais bien lu ton post. J'avais bien compris que tu n'evisageais pas que les SJ et les Aliens vivaient sur la même planète. Je ne le dis pas clairement (et c'est ça qui prête à confusion), mais quand je disais qu'un Alien serait monté à bord du Derelict, c'est ce que j'insinuais, le SJ seraient tombés par hasard dessus. Ce que je n'ai pas dit, c'est le parallèle entre SJ et les Hommes. L'histoire des SJ serait raconté à travers eux dans les 4 films, ok. Je suis toujours d'accord avec. Ce que j'ajouterai, et cela se rapproche de ma théorie, c'est que le 4 parle de manipulation génétique. Donc, dans cette vision de d'histoire commune, on peut en déduire que les SJ ont créé les Aliens. De plus, l'Alien n'a pas besoin d'un environnement pour vivre. Donc pourquoi serait-il né sur une planète grâce au développement de la Nature? S'il était né sur une planète, il serait dépendant de la gravité, la pression, l'atmosphère (ou du moins de certains gazs qui la compose). Or, l'Alien n'est apparemment pas soumis à tout ça: il survit dans le vide et s'il survit dans le vide, il survit donc dans n'importe quelle atmosphère. C'est pour ça que je n'adhère pas à cette idée de planète. Elle est terre-à-terre, c'est sûr, mais elle l'est trop, car les éléments livrés dans les films tendent à montrer que ce n'est pas le cas. W2W[/quote:8e0b1ba45d] Juste une petite question. Dans les 4 opus de la Saga, quel est le temps maximum ou l’on voit un Alien Exposé à ces « conditions extrêmes » de vide, de froid et d’absence de pesanteur (donc d'environement) et y survivre bien sur ? Les humains aussi savent très bien rester des mois et des mois dans des stations spatial dans les quelle règne un total absence de pesanteur. Pour la respiration c’est le même, L’homme sais rester en apnée un certain temps sans que cela lui pose problème (Les Baleines, qui je vous le rappel respire comme nous, savent rester entre 20 et 30 minutes sans remonté pour à la surface pour respirer) Pour ce qui est du vide, il existe une multitude de corps spatiaux ou il n’y a aucune atmosphère (ex : lune) => une pression « 0 » peut très bien exister à la surface d’une planète sans que cela ne défie les lois de la physique et donc je citerai mon explication plus haut (à coté de la quelle tu semble être passé) : [quote:8e0b1ba45d="Dillon"]Les bouleversements « Climatique » sur une planète ne se produisent pas (sauf cas extrême) du jour au lendemain…Et quelques dizaines de millénaires suffisent pour voir la vie s’adapter progressivement à de nouvelles conditions environnementales. On peut très bien imaginer, comme c’est le cas sur Mars, que la planète perde petit à petit son atmosphère et donc devienne de plus en plus froide et de moins en mois « pressurisée » => Les créatures y vivant ont le temps de s’y adapter pour finir par pouvoir résister aux conditions aussi extrêmes que celles rencontrées dans le vide intersidéral[/quote:8e0b1ba45d]
User: Dillon - 18/11/2006 14:09:14

woh ! impressionant toutes ces théories aussi savament developpées... alors je pense que je me contenterai de quelques commentaires, remarques et petites précisions sur chacun des posts (et qui j'espère feront progresser le débat)... Déjà, pour mon opinion personnelle, je pense que la création artificielle est l'origine la plus probable (pas aussi excitante que la création naturelle sans support planétaire certes, mais plus réaliste) ; après je me range aussi derrière certains éléments des autres théories... [quote:2d51daf27e="wolfodeiwolfy"]la matière « organique » qui recouvre les parois du vaisseau (sans doute laissée par des Aliens)[/quote:2d51daf27e] Justement là je tique. Les parois du vaisseau sont parfaitement régulières ; les structures osseuses et biomécaniques sont organisées avec précision. On retrouve ce genre de choses dans la ruche bien sur mais de manière plus anarchique. L'architecture du Derelict aurait été la source d'inspiration pour les Aliens (de manière instinctive évidemment). D'un certain coté ça montre un lien etroit entre les deux espèces. [quote:2d51daf27e="wolfodeiwolfy"]Le Derelict aurait donc eu pour mission de détruire les œufs créés au beau milieu de l’espace loin de toute civilisation. Cela explique l’absence d’autres membres d’équipage dans le Derelict (le pilote mourrait avait la « cargaison » pour éviter qu’un Alien ne s’échappe, voir la mort Ripley dans Alien³). La mission est donc un échec. [/quote:2d51daf27e] Si je comprends bien, le SJ serait un pilote suicide ? dans ce cas, il aurait aussi bien pu se charger de detruire le Derelict sur LV4 en laissant un joli cratère... (ou aurais je mal compris ?) [quote:2d51daf27e="wolfodeiwolfy"]On sait que l'univers n'est pas entièrement connu. Les Space Jockey seraient originaires d'une zone de l’univers encore inconnue des humains (d'ailleurs, seule la race humaine est connue, il n'est jamais fait mention d'autres races). [/quote:2d51daf27e] A l'époque d'Alien, je pense que seule une petite partie de la Galaxie est connue (je base ça sur la vitesse des vaisseaux de l'époque et sur la distance Terre - Thédus). Pour les autres races, il est fait dit par la membre de l'ECA (au début d'Aliens) qu'il n'a jamais été fait mention de cete organisme (le facehugger) dans aucun des 300 mondes habités. Elle pourrait bien sur faire allusion à des colonies humaines, mais la façon dont elle le dit me laisse penser qu'elle parle peut être d'autres races... [quote:2d51daf27e="W2W"]un incident a fait dévier le Derelict de sa route située hors de l’univers connu. Mais, il faut alors savoir comment se positionne LV-426 par rapport à l'univers inexploré. [/quote:2d51daf27e] probable que les Sj peuvent se deplacer sur de très longues distances. Ensuite, LV4 se trouve à 28 années lumière de la Terre ce qui represente une distance relativement faible par rapport à la taille de la galaxie. [quote:2d51daf27e="w2w"]Les Aliens de « Alien Resurrection » sont issus d'une reine dont les gènes se sont mélangés avec ceux de l'Homme. Ce comportement potentiellement hostile contre un membre de sa race ne serait donc qu'un effet secondaire de ce mélange de gènes (l'homme est un loup pour l'homme comme le disait Thomas Hobbes). [/quote:2d51daf27e] Les gènes ont quand même été bien démélés depuis le clône#1. Ensuite je considère ce comportement très "Alien", la créature n'a qu'un but, faire survivre l'espèce. Par ailleurs, l'Alien n'a pas de conscience, ni de remords ; sacrifier un des siens ne doit certainement pas lui poser le moindre problème (ce qui ne serait pas le cas pour des humains, avouons le)... mais je m'ecarte du sujet. A propos de l'hypothèse de Dillon.. Je reprends de manière assez générale ton post : Tu compares l'Alien à un parasite, ce qu'il est dans une certaine mesure. Mais je pense qu'il faut faire attention à ne pas trop elargir ce terme et vouloir à tout prix faire correspondre la définition du parasite à l'Alien. Il a été également comparé aux fourmis, au prédateur parfait etc. Et pourtant, il ne correspond jamais réellement à tout cela : l'espèce possède indéniablement des caractéristiques propre aux colonies de fourmis mais une fourmi sans sa colonie est vouée à l'inutilité et à la mort à très brève échéance... ce qui n'est pas du tout le cas de l'Alien. L'Alien est il un prédateur parfait ? la nourriture n'a jamais été sa motivation. la notion de prédateur implique pourtant ça. Et pour la notion de parasitisme ; bien sur cette race est un parasite au sens le plus exact du terme jusqu'à la naissance de la bête. Et ensuite ? La comparaison avec les parasites classiques (les tiques par exemple) ne tient plus du tout. Pour ton hypothèse, tu considères que l'Alien est un parasite qui n'est pas au sommet de la chaine alimentaire, et que entre autre les autres espèces ont développé des systèmes de défence pour contrer les implantations (par extension les facehuggers), cela de manière à montrer que son existence est possible sur une planète. L'idée des mutations ayant pour but de se protéger des Aliens me plait assez puisqu'on observe ça couramment... Mais la force de l'espèce Alien réside dans sa capacité de mutation extremement rapide..donc d'un coté comme de l'autre, ça impliquerait une évolution forcenée... bon.. why not [quote:2d51daf27e="Dillon"]ni plus ni moins qu’un vulgaire parasite se trouvant au bas de la chaîne alimentaire. Cela pour des raison diverses qui sont peut-être la taille (l’Alien qui nous semble un « géant » n’est peut-être que de la taille d’une fourmi en comparaison des autres espèces de sa planète d’origine), l’hostilité de son milieu [/quote:2d51daf27e] Je ne pense pas. La morphologie de la créature serait adaptée au milieu dans lequel elle vit et en particulier à la gravité de la planète, on peut raisonnablement la voir comme une Terre un peu plus petite, un peu moins massive (les Aliens sont plus grands que les humains). Après je doute qu'il existe des espèces de taille enorme pour ce même problème de gravité (quelles sont les espèces plus imposantes que l'homme ? il en existe certes, mais pas enormément et les ordres de grandeur sont semblables) Sinon j'ai bien aimé ton rapprochement entre la Saga et ce qui aurait pu arriver aux SJ... pourquoi pas mais j'aime mieux les voir comme des êtres largement supérieurs, pour le meilleur ou pour le pire, loin de la notion de cupidité (c'est trop terrien ! ça fait moins réver)... [quote:2d51daf27e="Jonathan Hunter"]Les oeufs et ce systeme de reproduction par parasitage complètent cette "machine de guerre" en la faisant passer de "robot d'extermination" a parasite capable de se répandre sur une planète entière a partir d'une souche de quelques individus. Une arme d'extermination combinant les qualités d'une machine de guerre (a la terminator ) et d'un virus contagieux! Cela se serrait passé bien avant les films, et les Space Jockeys eux mêmes, a mon avis, ne seraient pas les créateurs ... [/quote:2d51daf27e] j'aime aussi cette idée que les Sj ne soient pas les concepteurs de l'Alien ; ça peut expliquer par exemple "l'erreur" durant le voyage du Derelict... J'ai aussi lu la suite du débat qui est toute aussi interessante mais pour l'instant je me contente de ça... [quote:2d51daf27e="Dillon"]Cano, on compte sur toi pour nous trouver une salle… Ou alors rajoutons un coté théâtral et mélodramatique à notre acte en l’exécutant dans une salle de cinéma…disons, au hasard, lors de l’avant-première de AVP 2…[/quote:2d51daf27e] ça aurait le mérite de rendre la séance interessante. mais pour le symbolisme, il aurait fallu le faire avec le premier avp. Mourir en même temps que sa Saga, voilà un acte theatral et mélodramatique ! :wink:
User: Canopus - 18/11/2006 16:36:06

Dillon: En fait, comme l'espace est rempli de vide (j'aime l'effet que produit cette phrase). Donc, un corps contenant un gaz se retrouve vidé. Y a aucun doute sur ça. un homme sans protection, dans l'espace meurt immédiatement car: pas de pression, pas de gravité (ce qui n'est le cas de la lune, ou il y a un gravité même très faible), le corps se disloque et l'air se répend dans l'espace. L'alein ne semble pas subir cette situation extrême. Canopus: Sur les parois organique, pourquoi pas. Pour les autres races, il faut que je mate les films (ce que je n'ai pas eu le temps de faire depuis que je suis intervenu dans le débat). Pour le comportement alien: ok, l'Alien n'a pas de sentiment. Mais je me base surtout sur l'instinct grégraire si bien montré dans Alien 2 et le comportement de l'Alien dans Alien 4 (je vais pas redémontrer). Pour moi, le sacrifice ne fait pas partie de la nature d'Alien. Il s'attaque à un des siens parce que ces gènes contiennent des traces humaines et l'Homme peut s'attaquer à un autre dans une situation critique, qu'il soit proche de lui ou un parfait inconnu. W2W
User: wolfodeiwolfy - 18/11/2006 17:12:19

[quote:acfc0d3c65="wolfodeiwolfy"]Dillon: En fait, comme l'espace est rempli de vide (j'aime l'effet que produit cette phrase). Donc, un corps contenant un gaz se retrouve vidé. Y a aucun doute sur ça. un homme sans protection, dans l'espace meurt immédiatement car: pas de pression, pas de gravité (ce qui n'est le cas de la lune, ou il y a un gravité même très faible), le corps se disloque et l'air se répend dans l'espace. L'alein ne semble pas subir cette situation extrême. W2W[/quote:acfc0d3c65] Je te signal en passant que la Gravité et la pression atmosphérique sont deux notions totalements différentes. L’homme sans protection subit se phénomène car lui, contrairement à ma théorie pour celle des alien, vient d’une planète ou règne une pression atmosphérique équivalente à 101325 Pa. S’il est plongé dans le vide le plus total ses gaz corporels et ses fluides le fond éclater car les membranes de ses organes et de son corps entier ne sont pas capable de s’opposer à la force qu’exerce l’augmentation de volume du gaz sur celles-ci. Donc si la paroi des cellules et le reste du corps de l’Alien sont assez résistante, il ne rencontre aucun problème plongé dans le vide total car ses gaz et fluide corporels reste contenu en lui.
User: Dillon - 18/11/2006 19:33:27

[quote:0f0f3ff1f7] je me base surtout sur l'instinct grégraire si bien montré dans Alien 2[/quote:0f0f3ff1f7] je vais chipoter mais pour reparler d'Aliens, il existe déjà plus ou moins la notion de sacrifice lorsque les Aliens tentent de forcer les tunnels piégés par les canons sentry. Il doit certainement s'en faire degommer bon nombre ; alors soit ils sont idiots et vont au massacre par "esprit grégaire", soit ils savent bien que les canons ne fonctionneront pas eternellement et que ce qu'ils font n'est pas inutile. Ils se sacrifient pour la ruche, ou la Reine. [quote:0f0f3ff1f7]Il s'attaque à un des siens parce que ces gènes contiennent des traces humaines et l'Homme peut s'attaquer à un autre dans une situation critique, qu'il soit proche de lui ou un parfait inconnu. [/quote:0f0f3ff1f7] bien vu. [quote:0f0f3ff1f7]En fait, comme l'espace est rempli de vide (j'aime l'effet que produit cette phrase). Donc, un corps contenant un gaz se retrouve vidé. Y a aucun doute sur ça. un homme sans protection, dans l'espace meurt immédiatement car: pas de pression, pas de gravité (ce qui n'est le cas de la lune, ou il y a un gravité même très faible), le corps se disloque et l'air se répend dans l'espace. L'alein ne semble pas subir cette situation extrême[/quote:0f0f3ff1f7]. L'Alien resiste au vide grace à son exosquelette ; ses organes sont protégés par cette armure solide qui joue exactement le même rôle qu'un scaphandre ou qu'une combinaison spatiale. Pour ce que dit Dillon au sujet des conditions extrèmes auquel est soumis l'Alien dans les différents opus, je suis plutot d'accord avec lui : l'Alien n'est pas fait pour vivre dans certaines conditions extrèmes, il est très resistant ; et meme s'il survit au vide, à l'azote liquide et au plomb fondu, je doute que ce genre d'expérience soit totalement innofensive pour son organisme.
User: Canopus - 18/11/2006 19:47:15

[quote:b9f21e48d4="Dillon"] Donc si la paroi des cellules et le reste du corps de l’Alien sont assez résistante, il ne rencontre aucun problème plongé dans le vide total car ses gaz et fluide corporels reste contenu en lui.[/quote:b9f21e48d4] Exact ! Ce qui me parait evident quand on voit la résistance de son exosquellette ! (honte sur moi qui n'est plus sur que c'est montré dans les films :oops: , mais dans un comic je me rappelle qu'elle suportait n'importe quel coup d'arme blanche, et on ne peut pas en dire autant des scaphandres des astronautes !) :wink: Edit: Burned :x
User: Jonathan Hunter - 18/11/2006 19:55:19

[quote:f23e804ac3="Thyphoon"]Lorsqu'on voit comment la vie s'est developpé pour ma part ça ne me derrange pas que les aliens viennent du vide et non d'une planete.[/quote:f23e804ac3] Si la vie sur Terre vient de l'espace, la vie dans l'espace pourrait bien venir aussi de l'espace. La formation des planètes elle-même arrive à partir de pas grand'chose, poussières et gaz. J'avais pour ma part beaucoup de mal avec cette théorie, au début, mais plus j'y pense, plus elle s'impose. Petite édition : alien = arme créée par ou pour les SJs me plaît bien aussi. Heureusement que je ne suis pas scénariste, je n'arriverais pas à choisir. Bravo à tous pour toutes vos idées. Il faudrait réécrire tout ça au propre et envoyer le tout à nos réalisateurs préférés (Scott, Cameron... pour mes préférés) afin de leur donner la motivation pour trancher dans le vif et s'attaquer enfin à cet hypothétique Alien V ou bien pour tourner un docu-fiction sur l'Alien, sa vie, son oeuvre...
User: cric - 18/11/2006 21:06:33

Moi j'aime bien l'idée que les SpaceJockeys aient été eux aussi vivtime de leur curiosité/cupidité/avidité. Pour ce qui est du vide et de l'alien, je suis bien d'accord avec ce qui a été dit. Aucun n'alien n'a implosé dans le vide, alors qu'un homme sans compinaison ça fait "Pouf" (Cf: Outlande). Et j'éspère franchement que jammais un film ne traitera de l'origine des aliens. Car ce qui fait qu'on les aiment autant c'est aussi pour le mystère qui les entours... et ça gacherait a mon avis beaucoup de chose. D'ailleur avec toutes ces hypothèses, Je me demande même si on connait vraiment toutes les étapes du cycle de vie des aliens.... Je me demande si il n'y a pas une autre étapes une fois une race dans un secteur exterminé. Que c'est il passé une fois tout les SJ exterminé dans le vaisseau ?
User: Thyphoon - 18/11/2006 21:59:07

[quote:7fe0409c92="Jonathan Hunter"][quote:7fe0409c92="Dillon"] Donc si la paroi des cellules et le reste du corps de l’Alien sont assez résistante, il ne rencontre aucun problème plongé dans le vide total car ses gaz et fluide corporels reste contenu en lui.[/quote:7fe0409c92] Exact ! Ce qui me parait evident quand on voit la résistance de son exosquellette ! (honte sur moi qui n'est plus sur que c'est montré dans les films :oops: , mais dans un comic je me rappelle qu'elle suportait n'importe quel coup d'arme blanche, et on ne peut pas en dire autant des scaphandres des astronautes !) :wink: Edit: Burned :x[/quote:7fe0409c92] Donc, on est tous les 3 (au moins) d'accord sur ce point. Merci, Dillon, d'avoir précisé ce point, pour ma part, je faisais bien la différence. c'est d'ailleurs pour ça que je parle des 2. Mais, au moins, tout le monde sait maintenant que ce n'est pas la même chose. W2W
User: wolfodeiwolfy - 18/11/2006 23:17:54

Bonjour a tous. Moi j'ai un petit probleme avec le "pilote" et si vous le permettez j'aimerais poser une question le concernant . Comme expliqué sur le site, "c est un squelette allongé fossilisé dans un siège biomécanique, sans jambes apparentes". Alors pourquoi le dissocié du siege ? Pourquoi ne ferait-il pas partie integrante du vaisseau ? Une sorte de systeme de pilotage automatique biomecanique en fait. On retrouve des parois osseuses un peu partout dans le vaisseau, y compris autour du pilote. Le vaisseau lui même ne serait il pas biomecanique et ce "pilote" n'en serait-il pas le coeur et le cerveau ? Le but de ce cargo est peut etre de parcourir de tres longues distances, donc de tres longs voyages pour des raisons guerrieres ou commerciales , on ne sait pas vraiment (personnelement je pense qu'une race E.T. fait du commerce militaire avec les oeufs), il n'y a pas d'equipage alors pourquoi y aurait-il un pilote ? Pour resumer la question : le "pilote" est-il le vaisseau ? Merci de vos reponse. :wink:
User: Koji - 14/12/2006 16:22:27

[quote:759a6db390]Pourquoi ne ferait-il pas partie integrante du vaisseau ? Une sorte de systeme de pilotage automatique biomecanique en fait. [/quote:759a6db390] c'est un peu l'idée générale en fait ! Le Pilote serait connecté au vaisseau "neuralement" et le piloterait peut etre par la pensée... de toute façon, il n'y a là que des hypothèses à faire, donc ... allez y c'est dommage, il y a quelques années de ça existait un site superbe consacré au Space Jockey et au Derelict ; réalisé par le webmaster de planet-alien.co.uk
User: Canopus - 14/12/2006 17:49:16

Merci Canopus, c'est vrai que tout cela n'est qu'hypotheses mais cela fait tellement longtemps que ces questions restent en suspend qu'il est difficile de ne pas chercher des "reponses". Je pense que quelques une de ces reponses existent et qu'elles se trouvent dans l'esprit de Giger. Il faudra certainement attendre un "Alien 0" ou un "Alien begins" AVEC sa participation. Mais ce genre de film ne s'adresserait peut-etre qu'aux "fans" de la serie et ne toucherait pas un grand public donc je doute qu'il soit produit un jour. Et en fait je doute surtout que Giger fasse encore confiance un jour a la "Fox".
User: Koji - 15/12/2006 09:31:54

Question: Giger est-il mort? J'avoue que je ne le sais pas du tout et malgré mes recherches, j'oublie toujours ce qu'il en ressort. W2W
User: wolfodeiwolfy - 15/12/2006 15:31:48

[quote:dd94ee9177="Koji"] Je pense que quelques une de ces reponses existent et qu'elles se trouvent dans l'esprit de Giger. [/quote:dd94ee9177] mmmmh... J'ai des doutes. Bien sur, en tant que créateur du montre, c'est à lui de décider son origine, et aussi de décider si celle si doit rester mystérieuse ou être révélée... Vu que les Aliens sortent (à ce que j'ai entendu très souvent dire) de ses cauchemar, il est peu probable qu'il se soit intéressé a une origine quelconque, de même (je pense) qu’aucun d'entre nous n'a passé des semaines a raconter sur papier l'origine biologique de l'espèce de chien zombi qui nous a fait passer une mauvaise nuit, surtout quand la créature en question est beaucoup plus angoissante du fait du mystère qui l’entoure ! Il s’est sûrement contenté d’illustrer ses rêves sous plusieurs aspect, sans chercher a les expliquer scientifiquement (origine, fonctionnement…) comme le ferait un scénariste (et encore !...)…
User: Jonathan Hunter - 15/12/2006 15:55:54

oui, de toute façon Giger a été payé pour réaliser peintures, artworks et costumes. A la limite si ces questions doivent trouver des réponses, c'est à OBannon ou à Scott qu'il appartient d'y reflechir. En fait je pense que leurs hypothèses sont sensiblement les mêmes que les notres (lisez pour ça l'interview de James Cameron où il parle du Derelict)... Les fans ont d'ailleurs souvent plus d'imagination de ce coté là ! [quote:a70abd04a1]Giger est-il mort? J'avoue que je ne le sais pas du tout et malgré mes recherches, j'oublie toujours ce qu'il en ressort.[/quote:a70abd04a1] ah non ! Giger est bien vivant, plus tout jeune mais vivant ! Il vit à Zurich je crois. http://www.arludikonline.com/galerie/imgs/pics/4517a2b107ebb/gig6G.jpg en 2004 pour l'expo Biomécanoides à la galerie Arludik (Paris)
User: Canopus - 15/12/2006 19:37:25

Ouf, tant mieux! :wink: W2W
User: wolfodeiwolfy - 15/12/2006 20:12:28

Monsieur GIGER vit dans le château saint-Germain dans la ville de Gruyères . :wink: Je pense que les Aliens ont une forme d'intelligence et d'apprentissage assez développée ,je m'explique : dans Alien 1 et 3 un seul être arrive à survivre dans un milieu qui lui est inconnu entouré de " chasseur " , dans Alien 2 et 4 ils trouvent des passages ignorés des humains et dans le 4 ils apprennent à utiliser la commande de l'azote et utilise son " sang " pour s'évader et dans A vs P pour blesser le Prédator . La notion de parasite , pas pour vivre mais pour se reproduire oui (l'enfant dans le ventre de sa mère est un parasite ). Son corps une arme oui, soit pour survivre dans un milieu hostile et entouré de prédateur , soit une arme biologique ( élevage de soldats )comme nous avec des chiens de combats ( ou les virus pour la guerre bactériologique ) , sait vivre en société car il respect et sert une reine ( il n'a pas encore rencontré de Français :lol: ). A suivre :) Entre Alien 1 où est transporté des oeufs ( donc une reine est sur la planète car elle apparaît dans Alien 2 ) et dans A vs P où ils servent de gibiers où la reine est prisonnière , il y aurait au moins deux sources d'approvisionnement ?
User: xenodragon - 15/12/2006 22:14:09

[quote:9e0d224108]Entre Alien 1 où est transporté des oeufs ( donc une reine est sur la planète car elle apparaît dans Alien 2 ) [/quote:9e0d224108] heu, j'ai peut etre mal compris mais je signale que la Reine dans Aliens a été engendrée par un colon de Hadley, et qu'au moment où les marines arrivent sur LV4, celle ci est donc agée d'environ trois semaines...
User: Canopus - 16/12/2006 19:23:30

[quote:2acd4fbf86="Canopus"] la Reine dans Aliens a été engendrée par un colon de Hadley, et qu'au moment où les marines arrivent sur LV4, celle ci est donc agée d'environ trois semaines...[/quote:2acd4fbf86] Tu peux m'apprendre où se trouve l'info de naissance de la reine par le colon , dans le film , car à part le père de " nouit " , qui ne prouve pas l' origine de la reine ?
User: xenodragon - 16/12/2006 21:33:47

NEWT
User: Dillon - 16/12/2006 22:22:01

en fait c'est vrai que la réponse n'est pas si simple que ça. Le père de Newt a donné naissance à un Alien mais en y repensant, je ne suis plus du tout sur que cet Alien est la Reine. Ils ont envoyé une equipe dans le Derelict après avoir retrouvé la famille Jorden, qui s'est faite aussi attaquée, de là aurait commencé l'invasion. Ce qui est sur c'est que la Reine est née quasiment au tout début, donc très peu de temps après l'attaque du père de Newt... Il me semble que tout cela provient d'une interview de Cameron (hormis l'histoire des Jordens qui vient du film). Je vais retrouver le lien...
User: Canopus - 17/12/2006 00:25:39

Mmmh.. Pour l'origine des Aliens, une génération spontanée, comme ça dans le vide spatial ou autour d'une ruche originelle spatiale me semble hautement improbable, pour toutes les raisons cités pus avant, mais aussi parce que leur forme est adaptée à une existence planétaire. En imaginant une origine totalement spatiale j'arrive pas à concevoir comment ils seraient devenus ce qu'ils sont ! Le coup du parasite ridicule par rapport aux autres espèces de son écosystème, donc n'éliminant pas ces espèces lors de l'évolution me semble également pêcher... Je m'explique : les Aliens sont grands et peu massifs (qd je dis massif je pense par ex aux rhinocéros) par rapport à leur taille, on peut en déduire que leur milieu originel est à faible pesanteur (et oui en forte pesanteur, les êtres ont tendance à se tasser, se densifier, et l'inverse en faible pesanteur) par rapport à la notre (enfin faible du genre 8,5 ou 9 kg/m² contre 9.81 en moyenne sur Terre). Donc pb : s'ils ont une origine planétaire, comment n'ont-ils pas diparus après avoir éliminé toute forme de vie compatible à leur reproduction ? Et là tadâa : mes (humbles) expectations là dessus : Les Aliens ont commencé à évoluer il y a très très longtemps dans une très très lointaine galaxie... :D Mais leur système de reproduction était alors différent, du genre non-parasitaire... Sur leur monde ils se placent bientôt en haut de la chaîne alimentaire... Là passent par là des SJ en mission exploratrice, dont l'espèce est en guerre (contre une autre espèce aussi avancée?Ou guerre civile ?)... Ils repèrent le potentiel guerrier de cet espèce et se demandent comment l'utiliser à leur avantage... Après moults essais de croisement génétiques ils parviennent à créer le cycle de reproduction des Aliens connu aujourd'hui (le facehugger est-il une de leur création? - Provient-il d'une autre espèce (originaire de la même planète - ou non.) à la base ?) Ils se servent des Aliens comme d'armes de destruction massive mais lors d'une mission le Derelict connait une avarie... Vous connaissez la suite... On pourrait imaginer ainsi qu'une autre espèce, semblable, très proche, mais au cycle de reproduction différent existe encore sur leur planète d'origine, et que les Aliens tels que nous les connaissons sont le résultat et de l'évolution et d'une main extérieure (en fait c'est pas forcément les SJ qui les ont découverts ou transformés)... En plus comme les SJ doivent pas être cons, ils ont fait leurs petites expériences dans l'espace pour éviter une contamination planétaire... Et c'est là qu'is les ont plus où moins acclimatés au vide sidéral (cette acclimatation résultant des qualités intrinsèques de l'espèce de base, de leur formidable adaptation à leur milieu et des l'action génétique ou autres des SJ). Personnellement je pense pas qu'un Alien puisse survivre très longtemps dans le vide spatial, mais sans doute quelque temps quand même (même nous on peut tenir quelque minutes, le temps que l'on s'empoisonne avec nos gazs dans les cellules, que l'eau et le sang foutent le camp etc... Note : Si jamais cela vous arrive d'être dépressurisé dans l'espace, pensez à fermer les yeux (sinon SPLAAASH) au cas ou on vous récupère avant que vous soyez morts !! :lol: )... Sinon j'aime bien le parallèle entre ce qui serait arrivé aux SJ et les humains dans la saga...
User: Anonymous - 04/05/2007 03:06:22

[quote:688476b2f8="Leïonn"] Le coup du parasite ridicule par rapport aux autres espèces de son écosystème, donc n'éliminant pas ces espèces lors de l'évolution me semble également pêcher... Je m'explique : les Aliens sont grands et peu massifs (qd je dis massif je pense par ex aux rhinocéros) par rapport à leur taille, on peut en déduire que leur milieu originel est à faible pesanteur (et oui en forte pesanteur, les êtres ont tendance à se tasser, se densifier, et l'inverse en faible pesanteur) par rapport à la notre (enfin faible du genre 8,5 ou 9 kg/m² contre 9.81 en moyenne sur Terre). Donc pb : [b:688476b2f8]s'ils ont une origine planétaire, comment n'ont-ils pas diparus après avoir éliminé toute forme de vie compatible à leur reproduction ?[/b:688476b2f8] [/quote:688476b2f8] Donc toute formes de vies parasitaires est vouées à l’échec ou plutôt à l’extinction… Etrange que cela fonctionne si bien sur terre… :roll: Je me site: [quote:688476b2f8="Dillon"]Des parasites, il y en à des milliers d’espèces sur terre qui, comme l’Alien, entraînent la mort de leurs hôtes (exemple : la guêpe qui pond sa larve ou son œuf dans une chenille et qui la dévore petit à petit de l’intérieur en épargnant les organes vitaux jusqu’au dernier moment). Ce qui n’empêche pas la terre de foisonner d’une multitude d’espèces en tout genre, y compris ces mêmes chenilles qui servent pourtant d’hôtes. [/quote:688476b2f8]
User: Dillon - 04/05/2007 14:43:08

Je t'avais bien lu ! Heu quandd je disais [quote:656389b3a0]Le coup du parasite ridicule par rapport aux autres espèces de son écosystème, donc n'éliminant pas ces espèces lors de l'évolution[/quote:656389b3a0] je voulais parler de la théorie d'une planète Alien avec d'autres espèces "adaptées" pour résister à l'Alien ou incroyablement résistantes/grandes/autre pour que l'Alien soit "ridicule" à côté (voila je voulais pas dire que la théorie de l'Alien parasite planétaire est ridicule, mea culpa). Donc d'après tes arguments une espèce qui élimine ses hôtes peut se perpétuer --> je l'admet volontiers pour les guêpes, mais j'ai quelques remarques : 1 - chez la grande majorité des espèces de guêpes parasites, seule la reine pond dans les chenilles, et des dizaines à centaines de guêpes nouvelles naissent --> donc ces guêpes n'ont pas besoin d'énormément d'hôtes pour se perpétuer, donc les espèces de chenilles ne disparaissent pas pour permettre aux guêpes d'exister, et donc le cycle peut continuer. Par contre pour l'Alien, le ratio est d'un hôte/nouvel Alien, donc il me semble que les espèces qui leur servent d'hôtes ont beaucoup plus à craindre pour leur perpétuation que les chenilles 2 - j'ai lu (parce que je connaissais pas très bien ce rapport parasite/hôte sur Terre, donc je me suis renseigné :) ) que les chenilles disposent de défenses contre les larves, en pratique elles peuvent entourer les larves de cellules sécrétant des toxiques qui tuent les larves... Bon bien sur les guêpes s'y adaptent au fil de leur évolution, donc les chenilles changent de toxique, donc les guêpes se réadaptent.... --> les deux espèces évoluent en parallèle ! Or avec les Aliens, ils sont tellement parfaits que je vois pas trop le moyen des espèces hôtes pour s'adapter, notamment grâce aux facultés d'analyses du facehugger et face à la vitesse d'adaptation des Aliens.... A moins qu'on voit ces facultés comme des adaptations Aliens à des espèces d'hôtes qui s'adaptent à la même vitesse.. (et donc les humains sont des boulets qui évoluent trop lentement ;) ) Sinon je pensais à une intervention extérieure parce que leur cycle de reproduction me semble vraiment bizarre (les guêpes notamment ne passent pas par une étape type "facehugger" ;) ) Je tiens à préciser qu'aucune des théories que j'ai lus ici ne me semblent totalement impossibles et que celles de l'Alien parasite d'origine planétaire et celle de l'Alien créature génétiquement créé me semblent être les plus réalistes !
User: Anonymous - 05/05/2007 15:29:54

C'est certain, encore que l'Alien comme arme biologique créée est un peu la solution de facilité. Ensuite, rapport aux hotes : la faculté de mutation des hotes et donc d'adaptation et de défense à l'espèce Alien est dérisoire en comparaison de la génétique xéno.. Ceci laisse à penser que les Aliens ne sont donc pas issus d'une planète ; car la survie de l'espèce est menacée à courte échéance du fait de la destruction systématique des hotes (ratio 1/1 comme tu dis). Je ne dis rien de nouveau je sais, mais cette observation prouve presque que l'Alien ne peut pas etre, et n'est pas, un organisme commun. Soit son développement est naturel et l'évolution de l'espèce depasse largement le cadre d'un simple ecosystème planétaire, soit il a été créé. Mais c'est un peu moins excitant. Et ce que laisse voir les films montre une créature clairement adaptée à un parasitisme intersystème. Capable de survivre longtemps en conditions hostiles, capable d'hiberner sans cryotube et de se reproduire sans partenaire et sans Reine...
User: Canopus - 05/05/2007 21:09:22

Je pense moi aussi que les Aliens viennent d'une planete, tres différente de la terre, ou les formes de vie évoluraient, dans un environemment tres hostile, et chaque espece seraient en lutte permanante pour sa survie, l'Alien a du s'adapter a sa facon, sans doute plus faible que les créatures qui l'entourent, il a du utilisé tres tot le Parasitisme, pour ainsi hérité de toute les capacites des autre créatures qui s'étaient adapté a cet environement, ainsi l'Alien est devenu une créature qui s'adapte selon son hote, donc, a l'environement qu'il souhaite coloniser, les SpaceJockey le n'avaient pas encore réaliser lorsque ils embarquerent avec eux des spécimens d'Aliens pour une raison ou une autre, ils n'eurent aucun besoin de modifier la créature, pour l'adapter car elle s'adapterais a nimporte quel environnement, tout simplement en copiant la forme de vie autochtone, les Space jokey vont l'apprendre a leur dépend, d'ou l'incident du Derelict...
User: Metroid - 06/05/2007 22:36:27

La planete des Alien existe ! et oui ! si si; LV-426 est réellemment a la base la planete des aliens en fait dans mon vieux bouquin l'on explique que a la base du Scenario de Alien 1 il y'aurai le vaisseau du space jockeys craché sur la planete :) et que les passager l'aurait bien entendu exploré, mais pas d'alien dans ce vaisseau spatiale, en effet, a par le pauvre space jockey serait bettemment un voyageur qui serait passé par cette planete et n'ayant pas eu de chance, plus loin les "explorateurs" aurait decouvert une pyramide :) et oui, une belle pyramides qui serait un temple consacré au alien :) ( ca sent l'alien Vs predator ca) . enfin bon, sinon la planete est un rock sans vie je l'admet mais Giger( gloire a lui) a crée les decors a partir d'os, donc cette planete serais en fait un enorme focile d'une immense ruche morte qu'est LV-426 voili voilou :D
User: Brood - 23/05/2007 13:33:27

quel est ce "vieux bouquin" ? le scénario originel d'Alien est effectivement basé sur la découverte d'une pyramide par les astronautes, contenant entre autres les oeufs. Mais en ce qui concerne le Space jockey et le Derelict, l'idée est venue plus tard, et de la part de Giger, appuyé par Scott. Si l'on s'en tient uniquement au film et au script dans sa version finale, LV4 est un rocher sans vie sur lequel ont été amenés les Aliens.
User: Canopus - 23/05/2007 16:04:17

un hors serie de Metal hurlant, entieremment consécré a alien :) (avec dedans la bouille de L'alien si Giger etait pas intervenu aussi ^^)
User: Brood - 24/05/2007 19:25:49

héhé, autant pour moi, les dessins de Chris Foss et de Cobb qui montre le vaisseau abandonné, un truc en forme de coquillage bizarre ; j'avais oublié ça, c'est vrai. :lol:
User: Canopus - 24/05/2007 20:21:19

heureusemment que ce bon vieux Hans est arrivé pour sauvé tout ca sinon ca aurait été un film aussi ridicule que .... un truc achemment ridicule :)
User: Brood - 24/05/2007 22:22:08

Personnellement j'aime beaucoup la théorie comme quoi les aliens seraient sur leurs planètes d'origines beaucoup plus petits que les autres espèces avec qui ils cohabiteraient. Je les imagine comme une sorte de vermines comme les puces ou les poux. Les autres espèces devraient donc être géantes comparé à nous et il est vraie que scientifiquement parlant question gravité ca passe mal mais bon, on peut toujours imaginer que les aliens ne viennent pas d'une planète regardé la fin de Men in black :wink:
User: ReVaN - 06/08/2007 20:02:29

Moi je pense que les Alien régule leur reproduction sur leur planète (avec un écosystème très riche comme on l'a déjà dit) il laisse les autre espèce se reproduire puis se reproduise a leur tour et ainsi de suite ils sont assez intelligent pour se genre de stratégie enfin c'est se que je pense. n'oublier pas ils sont quasi parfait :D
User: dark elite - 06/08/2007 21:02:55

(rapporté par des études scientifiques)La matière sombre/indécelable & énigmatique de l'univers représentant plus du 3/4 de la masse totale peut également sérvir de support de base aux origines des béstioles et à leurs desseins...deux grands énigmes réunis:_l'un scientifique ,l'autre ciné de SF. Une machination (expension de l'espèce, ) à l'échelle universelle pour le compte d'un ésprit commun et dominant des xenomorphes d'Alien .Ce qui n'est pas sans rappelé Lovecraft & ses "dieux /entités malfesants" dissimulés ds l'espace et le temps jusqu'au jour où... .[..je bug dsl!]
User: madzo - 16/09/2007 22:39:48