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Sulaco : Cuirassé militaire .

Bon d'abord regardons la fiche technique du cuirassé : Longueur : 385 metres Largeur : 50 metres Hauteur : 85 metres Masse : 78.000 tonnes Vitesse en hyperespace : ~ 1.7 AL/jour sidéral Moteur de propulsion : Westingland A-59 Fusion Reactor Numéro de série : 13 Belle machine non ? Cet engin vu sa taille peut transporter 2000 hommes ! En visionnant(plusieurs fois) mon film chouchou , Aliens , on remarque plusieurs tourelles de défense ! un grand vaisseau bien équipé ! Oui et alors ? Ben je trouve ça un peu bizarre que , pendant l'expédition sur Acheron ce vaisseau ne comporte que 13 marines , sans compter les civiles ! y'a vraiment personne ? je sais pas par exemple sur les tourelles(ben ouai ça fait mal au coeur de voir des tourelles qui servent juste à faire jolies) , ou sur les ponts du navire , ou dans des sales de surveillance , ou alors une équipe de sécurité pour protéger le navire , et pas ce le faire piquer ! Vous en pensez quoi ? Ou peut être qu'il y a une équipe et on la voit pas , mais on suppose . :?:
User: Benco - 03/01/2010 22:12:20

C'est un vaisseau automatisé. Il pourrait sans doute faire le voyage sans aucun équipage. Le choix d'envoyer un vaisseau aussi gros, c'est probablement parce que la distance à parcourir est trop grande pour une simple navette.
User: Canopus - 04/01/2010 23:16:26

bah.... on peut imaginer - pour justifier le truc - que le choix d'envoyer un vaisseau si gros sert a prévoir l'éventualiter d'avoir a évacuer des centaines de colons en détresse.... non ? juste au cas où l'opération netoyage foirerait... ce qui est peu probable vue le niveau d'expèrience et d'armement des super-marins :P
User: ornicar - 04/01/2010 23:25:39

On peut aussi s'étonner que Bishop n'ait pas pu prendre le contrôle du croiseur lui-même pour tirer à la tourelle sur les formations de bestioles.^^ J'aimerais bien assister à un combat spatial dans l'univers d'Alien... plutôt entre factions Humaines, à priori... (en même temps, je rêve aussi d'assister à un combat entre space marines, vus dans Aliens et Alien 4, et "casques blancs" de la Weyland, vus dans Alien 3^^)
User: Mat Vador - 04/01/2010 23:26:58

Mat Vador , les casques blanc comme tu les appelle , sont la Task Force de la Weyland Yutani !
User: captain-bamo' - 05/01/2010 02:37:03

Le Sulaco n'est qu'une jolie boite pratiquement vide, servant avant tout à l'intimidation dans le cas présent. Les marines sous estiment clairement les enjeux de leur mission : ils pensent aller faire des travaux de maintenance sur des récepteurs HS. Voilà mon interprétation 8)
User: Podracers - 05/01/2010 13:08:07

Comme le dit canopus on peut imaginer l'automatisation à outrance de ce genre d'engin. Les canons sont plus dans l'optique de combats spatiaux rapprochés, surement pas pratricables sur des cibles terrestres. Pour ca il y a "la charge atomique"...
User: Fred - 05/01/2010 13:26:40

Fred >> yep, je pense comme toi pod >> pas sûr que les alien soient réellement intimidé par la taille du carosse :P
User: ornicar - 05/01/2010 13:28:48

Clairement pas Orny' ! Mais si on reste dans l'interprétation, je pense que les Aliens (enfin la Reine quoi, c'est le seul exemple qu'on a...) ressentent le potentiel de l'engin mais sans plus... la seule priorité du groupe, liée à la reproduction, surpasse en toute logique la peur de l'ennemi ! Et l'acide fait des ravages, mais tout ça les marines l'ignorent :mrgreen:
User: Podracers - 05/01/2010 19:31:02

oui moi je pense surtout que ce qui doit se passer dans la tête d'un alien c'est : "plus gros est le vaisseau >> plus il doit être remplis >> et donc plus grande sera la future colonie... miam" pour moi la taille de ce vaisseau tout vide tiens plus de " la publicité mensongère" que de l'intimidation... du point de vue alien :D
User: ornicar - 06/01/2010 00:57:43

[quote:14f7d47473="ornicar"]pour moi la taille de ce vaisseau tout vide tiens plus de " la publicité mensongère" que de l'intimidation... du point de vue alien :D[/quote:14f7d47473] Les [b:14f7d47473]Marines[/b:14f7d47473] pensent que leur stratégie d'intimidation est largement suffisante, peut-être même too much. C'est ce qui caractérise leur lâcheté, puisque le gros des troupes est persuadé qu'il s'agit d'une mission de routine et qu'ils n'auront pas besoin d'utiliser la moindre arme. Je n'ai jamais dit que les Aliens pouvaient être intimidés par le vaisseau, ou quoique ce soit d'autres en rapport avec la stratégie militaire expansionniste de la Compagnie. [b:14f7d47473][color=red:14f7d47473]Par contre, je pense que les Marines le pensent ! [/color:14f7d47473][/b:14f7d47473];) Je continue de croire que le schéma de pensé des bestioles n'inclue pas la peur de l'autre. Seul le besoin impérieux de se reproduire prédomine. Je précise qu'il s'agit de mon interprétation, encore une fois.
User: Podracers - 06/01/2010 11:03:24

peut être une petite forme de peur si >> qui se traduit par de la prudence : CF le comportement du dog quand ils éssaient de le faire entrer dans le piston. c'est clairement pas de la peur comme on l'entend en tant qu'humain. pas de la peur pour sa propre personne (quoi que, pourquoi pas) mais bien plus de la peur de foirer sa "mission" de colonisation en tant qu'éclaireur. en tout cas je ne vois pas les aliens comme des kamikazes totalement dénué de toute forme d'instinct de préservation (malgré la scène des tourelles de aliens le retour). ou du moins, c'est peut être ça qui diférencie le drone des warriors : le comportement face au danger. le drone à une lourde responsabilité sur les épaules >> la réhussite ou l'échec d'une nouvelle colonisation. il est l'embasadeur de son espèce. et il est clairement représenté comme un "survivant". je pense que chez le drone une certaine forme de peur est necessaire à sa mission. sinon, javais bien compris ce que tu voulais dire niveau intimidation. mais le mot me paraissait tellement déplacé du point de vue alien, que je n'ai pas put m'empècher de rebondir dessus :D
User: ornicar - 06/01/2010 14:30:32

[quote:457341704b="Podracers"]Les [b:457341704b]Marines[/b:457341704b] pensent que leur stratégie d'intimidation est largement suffisante, peut-être même too much. C'est ce qui caractérise leur lâcheté, puisque le gros des troupes est persuadé qu'il s'agit d'une mission de routine et qu'ils n'auront pas besoin d'utiliser la moindre arme.[/quote:457341704b] Où tu vois de la lâcheté chez les marines toi ? Moi, je vois plutôt des professionnels qui n'ont jamais eut à affronter de danger tel que les xénomorphes. Du coup, ils se la jouent à mort mais on sent bien une vrai tension chez eux lorsqu'ils débarquent. Je pense aussi que cette désinvolture est une façon qu'ils ont d'évacuer le stresse et la pression.
User: Nobuko - 06/01/2010 18:21:08

Dans cette histoire, le propos de Cameron et/ou des scénaristes est clair : il s'agit de renforcer la capacité du xéno à terroriser le spectateur. Pour cela, on nous montre des Marines rompus à tous les exercices, aguerris par toutes les épreuves, qui ont toujours fait preuve d'une habilité, d'une force et d'une bravoure exemplaires. A tel point que, comme le suggère Nobuko, ils semblent se la jouer un peu. Une fois qu'on a bien montré que ce sont des soldats d'élite, on nous les montre brusquement stupéfaits, terrifiés, désorganisés, incapables d'agir efficacement tellement ils sont perturbés (pouvant même apparaitre comme "lâches", oui, peut-être). Ce qui est censé ressortir de cette démonstration : cette forme vivante est plus terrible que ce qu'aucun être humain n'a pu rencontrer.
User: LV-426 - 07/01/2010 14:32:48

je pense que c'est un poile plus subtil que ça encore. je pense qu'effectivement on nous montre des super-marins qui n'ont jamais connus la défaites. Armé jusqu'aux dents et tout. Mais en voyant cette démonstration de force, tout spectateur qui a vu le premier film, se dit interieurement, ouais ok ils font pas le poid. car on sais qu'on va voir un film avec des monstre qui vont maltraiter des hummais, de plus la mise en scène nous montre des marins qui prennent Ripley pour une trouillarde traumatisée par le caffard que se promène sur le tapis du salon. mais le spectateur est pas dupe, il est dans le camps de Ripley. la fausse démonstration de force est morte dans l'oeuf. et c'est voulu comme ça. on fait semblant de nous dire "ce coups ci ils sont équipé pour fare façe au danger" mais on sait bien qu'ils vont à l'abatoir :D
User: ornicar - 07/01/2010 15:47:25

Tu as raison. C'est vrai que le spectateur sent le vent venir. C'est vrai qu'il se dit "Vas-y, fais le malin, mon pote, tu vas voir ce qui va te tomber sur le gueule". :)
User: LV-426 - 07/01/2010 21:57:08

[quote:ec14eb8941="Nobuko"]Moi, je vois plutôt des professionnels[/quote:ec14eb8941] Gorman n'a clairement que peu d'expériences professionnelles. 38 combats en simulation et une seule vraie mission avant Acheron. Nommer un mec comme ça à la tête d'un bataillon de "soldats" [size=9:ec14eb8941][i:ec14eb8941](Hudson a clairement les nerfs en pelotte, même avant que les choses dégénèrent[/i:ec14eb8941])[/size:ec14eb8941], pour aller simplement vérifier ce qu'ils croient être une panne d'émetteur... oui j'affirme dans mon coin, là, tout seul, qu'il y a une forme de lâcheté :D ou alors, c'est peut-être simplement aussi une façon de crâner face aux civils qu'ils s'attendent à rencontrer. Mais l'un n'exclue pas l'autre. Après, je ne suis pas en train de faire le procès des marines de la Compagnie, même si je trouve que la mission en elle même manque de "sérieux" au sens logistique du terme. Je pense que Burke en sait plus sur la mission que n'importe qui à ce moment là, faudrait aller lui demander des précisions :mrgreen:
User: Podracers - 08/01/2010 16:47:57

bien sûr que la mission manque de serieux, bien sur qu'elle est dirigée par un bleu. et que tout ça est orchestré par burk. son plan est grosso merdo d'aller envoyer soldat au casse-pipe. des soldats pas assez équipé ou informé pour faire face à ce qui les attends. les laisser se faire inséminer. et ramener les marins infecté au cours de l'évacuation de la mission foiré exprès... tout ça pour mettre la main sur la créature. ... sauf qu'en fait il a fait l'erreur d'insister pour ramener Ripley dans la mission >> il est tombé sur plus malin que lui. mais dans tout ça je ne vois pas trop où tu place la lâcheté des marins. c'est juste des pauvres troufions qui n'ont aucunne idée de ce qui les attends, ni de ce qui se trame derrière. mais ils ne sont pas lâche. il me semble même les avoir vu partir au front vaillament. les avoir vu vouloir retourner en enfer pour chercher leur pote blessés. ok, ils sont grande gueule, ok ils ont peu de considération pour les civiles... mais pas.. "lâche" :D
User: ornicar - 08/01/2010 17:01:43

À propos des marines trop sûr d’eux pour finir sur une défaite, j’y ai toujours vu une sorte d’analogie avec la guerre du Vietnam. Je suis certain que Cameron a été influencé (entre autre) par des films comme Apocalypse Now ou Full Metal Jacket.
User: Acheron - 09/01/2010 06:44:21

[quote:1694e78749="Acheron"]Je suis certain que Cameron a été influencé (entre autre) par des films comme Apocalypse Now ou Full Metal Jacket.[/quote:1694e78749] Sauf que Full Metal Jacket est sorti en 1987...
User: Dillon - 09/01/2010 07:07:29

[quote:e160dddf13="Dillon"]Sauf que Full Metal Jacket est sorti en 1987...[/quote:e160dddf13] Effectivement...
User: Acheron - 09/01/2010 07:28:49

yep, en tout cas maintenant que tu le souligne, je trouve effectivement que l’analogie avec la guerre du Vietnam saute aux yeux. j'avais pourtant jamais remarqué ! - il y à la défaite des marins trop sur d'eux effectivement mais pas seulement... - le design des armures volontairement pas trop SF - les armures et casques tagués (personalisés) - la survivante qui se planque dans un trou à rat. - le dropship, c'est clairement un hélico transport de troops si emblématique de cette guerre. hélico rataché à un porte-avion >> le sulaco. - la caricature du sergent black qui braille sur ses troufions cigare au bec. - la colonie à aller sauver. etc... manque plus qu'un peu de Wagnere, pendant les vols en dropship et on aurait eu la totale :D
User: ornicar - 09/01/2010 10:17:33

Je confirme. Cameron lui même ou un des concepteurs artistiques (Syd Mead ou Cobb) qui a bossé sur Aliens avait expliqué que la guerre du Vietnam avait été une forte source d'inspiration pour lui.
User: Canopus - 09/01/2010 13:47:14

[quote:3ddf2286f6="ornicar"] - les armures et casques tagués (personalisés) - la survivante qui se planque dans un trou à rat. - la caricature du sergent black qui braille sur ses troufions cigare au bec. - la colonie à aller sauver. [/quote:3ddf2286f6] Les armures et casques tagués, tu en as sur toutes les guerres. Il y en avait également pendant la seconde guerre mondiale. Les soldats n'ont pas attendus la guerre du Viet Nam pour se livrer à ce genre de chose. La caricature du sergent qui braille sur ses troufions correspond plutôt à l'archétype classique du sergent instructeur. Ca n'a que peu de rapport avec le Viet Nam. Le truc de la colonie à aller sauver là j'avoue ne pas trop comprendre l'analogie.
User: Nobuko - 09/01/2010 17:12:01

oui c'est vrai, mais cette caricature du sergent instructeur et les uniformes tagués, sont des point qui ont pour la première fois été mis en scène au cinéma par les films sur la guerre du vietnam. ... et avant le vientnam il était inconsevable de voir un afro-américain comme sergen instructeur. pour le sauvetage de la colonie, là c'est vrai que j'ai fais un racoursit un peu rapide : en fait historiquement, la perte de la colonie française en indochine a été un des principaux évènements déclencheur de l'intervention de l'armée US au vietnam. même si c'est indirect, l'association d'idée m'y a directement fait pensé :D edit : tiens, j'ai fait un peu de recherche. ne me dis pas que ce type de visuels ne t'évoque pas les clicher des films sur la guerre du viet nam :D [img:3a71d3492d]http://www.alicia-logic.com/capsimages/a_036CynthiaDaleScott.jpg[/img:3a71d3492d] [img:3a71d3492d]http://www.alicia-logic.com/capsimages/a_001AlMatthews.jpg[/img:3a71d3492d] [img:3a71d3492d]http://www.alicia-logic.com/capsimages/a_026JenetteGoldstein.jpg[/img:3a71d3492d] [img:3a71d3492d]http://www.alicia-logic.com/capsimages/a_090BillPaxton.jpg[/img:3a71d3492d] [img:3a71d3492d]http://www.availableimages.com/images/pictures/1986/aliens/aph_19.jpg[/img:3a71d3492d] [img:3a71d3492d]http://www.inetres.com/gp/sf/aliens/drop00.jpg[/img:3a71d3492d] LOL quand j'y pense, même la colonie il s'est débrouillé pour nous la présenter à l'époque de la mousson :D [img:3a71d3492d]http://i39.tinypic.com/eknifa.jpg[/img:3a71d3492d]
User: ornicar - 09/01/2010 17:36:14

Disons que pour moi c'est trop ultra simpliste de résumer Aliens à une allégorie sur la guerre du Viet Nam. C'est d'ailleurs l'un des principales reproches qui fut fait au film lors de sa sortie en 1986 en France. James Cameron est le premier à reconnaître que le Viet Nam a été une source d'inspiration pour les aspects visuels du film, mais réfute toute allégorie à cette guerre dans son film. Aliens est clairement un film sur la maternité, en tout cas c'est ce que j'en retiens personnellement.
User: Nobuko - 10/01/2010 00:31:27

Pour répondre à Ornicar : Je résume : les marines pensent (espèrent ?) tomber sur une simple panne d'emetteur. Là dessus, t'as Hudson (dans la Version Longue il me semble plutôt hein !) qui fait la liste des armes embarquées à bord à Ripley : c'est un truc du genre "regardez, on peut faire sauter une ville entière avec ce tromblon !!" Quelle "lâcheté", oui, d'étaler un tel arsenal pour ce qu'il croit être une mission de routine. Et je parle même pas des fusils d'assaut dont ils n'ont même pas eu l'usage au final ! Bon alors c'est vrai que mis à part Hudson beaucoup, Gorman pas mal et Vasquez un peu, j'ai pas vraiment d'autres exemples de marines faisant preuve de tant de présomptions... mais il est clair, pour moi, que Hudson représente à lui tout seul la figure du mec prêt à tuer père et mère si ca implique de lui sauver la vie... et ça ne fait pas de lui forcémment un salo, mais simplement un mec... humain. Sans parler de Newt qui a faillie être réduite en charpie d'un coup de mitraillette, mais ça c'était avec un autre je crois :mrgreen: Au final, aucune des armes employées dans le film n'a été vraiment utile à quoique ce soit, sauf à faire péter l'installation toute entière... le matériel utilitaire s'est revelé bien plus efficace ! Le robot de charge, par exemple... J'ai tout dit 8)
User: Podracers - 10/01/2010 10:15:54

Je dirais plutôt que Hudson se la pète devant la seule demoiselle qu'il pense être impressionnable ! D'ailleurs il y en a un qui lui dit de la boucler.
User: Canopus - 10/01/2010 11:10:57

Apone il me semble lui dit de la boucler. Il dois lui dire un truc du genre : "T'arrête tes conneries Hudson! Ramène toi, ramène toi!"
User: Col.Apone - 10/01/2010 13:27:20

Nobuko >> oui oui, je pense aussi que ça serait simpliste de résumer le film à une analogie à la guerre du viet nam. Ça n’est d’ailleurs pas ce que je fais. Je me contente de remarquer (suite à la réflexion d’ Acheron) qu’il y avait d nombreuse choses emprunter à l’imagerie de cette guerre (ou en tout cas à l’’imagerie caricaturé que l’on s’en fait). Mais c’est claire que le film ne se résume pas à ce parallèle. De nombreux autres thèmes sont abordés. Celui de la maternité que tu site est évident. Pod >> en fait, j’ai le sentiment que tu te trompe. Mais c’est un peu présomptueux de ma part que présenter ça comme ça :D Disons qu’on ne vois pas du tout le film de la même façon. Déjà, si mes souvenirs sont bons, quand Hudson fait son étalage frimeur de leur armement pour bien montrer qu’il en a une plus grosse que les autres : oui c’est bien de la frime. Mais ça n’est pas des armes qu’il expose dans le but d’aller réparer une panne d’émetteur. Il me semble que là il s’agit de répondre a Ripley face à ses craintes vis-à-vis de la bestiole qu’ils vont peut être affronter. Il fait ça pour trois raison : 1 – pour frime devant la demoiselle. 2- pour la rassurer (maladroitement ok, mais la rassurer quand même, et se rassurer lui-même aussi un petit peu). 3- par ce que les doutes de Ripley on certainement piqué sa fierté de Marins et qu’il veut remettre les choses à leur place. Je ne dis pas que Hudson est un bon soldat : il est même la caricature du gars qui à la plus grande gueule aux vestiaires et qui est le premier à se faire dessus dès que ça chauffe. Ça personnalité est de toute façon annoncé dès le coups du couteau avec bishop. On nous le montre lui en trouillard, mais cette caricature ne me parait pas DU TOUT justifiée pour qualifier l’ escouade de marins du film comme « lâches ». D’ailleurs c’est aussi celui qui se fait tout le temps charrier par les autre, ce qui prouve bien qu’il est la brebis galeuse) Jamais on nous présente Hudson comme capable de buter qui que ce soit pour sauver ses fesses… à la limite il pourrait abandonner quelqu’un sous l’effet de la trouille, mais pas délibérément buter ! ça c’est le rôle de burk, et il le remplit très bien. Alors oui, abandonner ses amis face au danger c’est une attitude qui peut être califier de lâche. Mais d’une il ne peut pas à lui tout seul être représentatif d’un groupe de 13 personnes. De deux, il ne faut pas oublier qui est leurs ennemis. Je pense que face à des aliens 90% des humains normalement constitués perdrait leur moyens sans que pour autant qu’on puisse les qualifier de lâches. Je suis d’accord avec toi, les marins du film sons frimeurs. Mais c’est une frime saine de galvanisation avant le combat pour maintenir le moral des troupes. Et oui y vont en ayant l’impression que leur armement est largement supérieur aux forces qu’ils vont devoir affronter. Mais ce sont des militaires ! ça fait partit des tactiques de base que d’aller au front le mieux équipé possible. D’y aller en étant sûr qu’on est plus fort que l’ennemi. Ce n’est pas de la lâcheté. Ils ne sont pas là pour faire preuve d’honneur ou de bravoure on combat. Ils sont juste là pour remporter la bataille.
User: ornicar - 11/01/2010 11:48:28

[quote:a43c064386="Canopus"]Je dirais plutôt que Hudson se la pète devant la seule demoiselle qu'il pense être impressionnable ! D'ailleurs il y en a un qui lui dit de la boucler.[/quote:a43c064386] Pas faux ! Bon disons que la petite goute de sueur qui perle le long de sa joue [i:a43c064386](image...)[/i:a43c064386] m'a conduit à penser qu'il avait un peu les boules aussi et qu'il essayait de se rassurer tout seul :mrgreen: Bon après pour Hudson je me suis légèrement emballé. En fait je pense comme toi Orni' : il serait prêt à se tailler en laissant tomber ses potes, ce qui n'implique pas qu'il serait capable de tuer... non je l'ai dit mais je ne le pensais pas le moins du monde en fait... [quote:a43c064386="Ornicar"]Et oui y vont en ayant l’impression que leur armement est largement supérieur aux forces qu’ils vont devoir affronter. Mais ce sont des militaires ! ça fait partit des tactiques de base que d’aller au front le mieux équipé possible. D’y aller en étant sûr qu’on est plus fort que l’ennemi. Ce n’est pas de la lâcheté. Ils ne sont pas là pour faire preuve d’honneur ou de bravoure on combat. Ils sont juste là pour remporter la bataille.[/quote:a43c064386] Sauf que la majeure partie du groupe ne croit pas un traître mot du rapport de Ripley. Elle est considérée de surcroit psychotique par les autorités de la Compagnie... il n'y a que Hicks qui fait preuve d'un minimum d'attention... Alors il y a un double paradoxe à partir de là : l'équipement des marines qui paraît honteux pour une mission qualifiée "de routine" par rapport au danger réel qui nécessite une approche différente des choses. Je pense que d'un côté, la menace est "évaluée" selon des critères typiquement humain. Il y a une grosse bête qui s'est échapée du zoo, on l'attrape dans un filet et on la remet dans sa cage. Au passage, on ira tirer notre coup avec une indigène. La lâcheté que j'évoque ne dure en réalité que très peu de temps et ne concerne qu'une partie seulement du film, avant même la rencontre avec la réalité des choses sur le terrain. Après la première boucherie, c'est la panique et la remise en question totale, sans billet de retour.
User: Podracers - 12/01/2010 13:42:55

...la bravoure aussi ! tu citais Vasquez et Gorman plus au dessus. ok elle, elle frime un peu trop et lui est inexpérimenté. mais elle, ses collègues doivent la retenir par ce qu'elle veut retourner en enfer pour aller chercher ses copain finalement encore en "vie". daprès les senseurs (mais on sait tous ce qu'il en est, et Ripley est là pour nous le rapeler). et lui qui va donner sa vie pour aller aider Vasquez en difficulté. sinon, pour les quelques minutes de lacheté avant la tempète dont tu fais allusion... ben je suis désolé (vraiment) mais je n'arrive toujours pas à la cerné. :oops: . peut être que tout simplement nous ne donnont pas tout à fait la même définition à ce mot. je les vois effectivement : arogant, snobes, un peu tir au flanc parfois, frimeurs, blazés, sous estimant le danger et le bief qui leur est fait, macho, condéscendant etc.... mais a la limite ça n'est qu'une façade. une fois sur le terrains, ce sont des pro qui conaissent leur taf sur le bout des ongles qui nous est montré... le seul ik, les alien s'avèrent être bien plus dangereux que prévu... le "que prévu" est en trop même... les aliens s'avèrent être bien plus dangereux tout court. ils auraient été 20 fois plus nombreux (le marins) que le resultat aurait été le même.... alors si en plus on ajoute un fruit véreux au sain du groupe (burk) le resultat du match est couru d'avance.
User: ornicar - 12/01/2010 14:19:47

Je ne vois pas non plus où Hudson fait preuve de lâcheté ? Quand les aliens coupent la lumière et s'infiltrent dans la section que les marines ont isolés, il ne fait aucunement preuve de lâcheté. Il va inspecter le couloir sans rechigner avec Vasquez quand Hicks l'ordonne, et tire dans le tas quand les aliens débarquent du sol et du plafond. Il meurt avec bravoure au combat et continue à se battre jusqu'à la toute fin. Alors oui c'est une grande gueule qui frime sans arrêt, oui c'est le fanfaron de la troupe, oui il a le profil type du mec paniqué pour un rien et qui n'est pas du genre à risquer sa peau pour des prunes, mais en aucun cas c'est un lâche ! De manière générale, les marines de Aliens ont la figure typique des bons soldats américains qui débarquent dans un pays sans en connaître les réalités (le Viet Nam, la Somalie ou l'Irak en sont de magnifiques exemples). On retrouve cette même image dans un film comme La chute du faucon noir (de Ridley Scott par ailleurs), la totalité des films sur la guerre du Viet Nam (Platoon en tête) ou encore un film comme MASH, voir même la série télé (sur la guerre de Corée).
User: Nobuko - 12/01/2010 17:01:16

La lâcheté que je décris et que je ressent ne se trouve pas [b:8d451f8dd2]forcémment[/b:8d451f8dd2] dans une déclaration, un dialogue ou une attitude. C'est plutôt pour ma part un ensemble de choses qui me conduisent à penser que la [b:8d451f8dd2]mission[/b:8d451f8dd2] n'est qu'une vaste effronterie : débarquer en territoire civile avec un chargement plein de nucléaire... comme si les marines étaient [b:8d451f8dd2]certains[/b:8d451f8dd2] d'avoir besoin d'une bombe atomique pour se débarasser d'une créature hostile à laquelle ils ne croient pas une minute ! C'est psychologique en vérité : les marines croient être [b:8d451f8dd2][i:8d451f8dd2]mieux[/b:8d451f8dd2][/i:8d451f8dd2] équipés... que quoi ? Ils ne le savent pas eux-mêmes, mais ils sont [b:8d451f8dd2]certains[/b:8d451f8dd2] que ca suffira. Et c'est pas le rapport de Ripley qui va mettre un maux sur un mot. Alors oui d'accord, l'art de la guerre tout ça tout ça... mais justement, n'est ce pas dans "L'art de la guerre" qu'on retrouve la fameuse formule : "Connait ton ennemie et connait-toi, toi-même" ? Il est clair que les marines sont fortement présomptueux sur le coup ! Tout comme l'ont été les Etats-Unis à l'époque de la guerre du Viet-Nam j'ai envie de dire... On débarque et on fait tout exploser si la "diplomatie" suffit pas... charmant ! Une partie de la définition du mot lâcheté, trouvé sur Google : [b:8d451f8dd2][color=red:8d451f8dd2]l’attaque inégale[/b:8d451f8dd2][/color:8d451f8dd2] (par derrière ou bien à plusieurs contre un) -> [b:8d451f8dd2]attention[/b:8d451f8dd2] hein je parle [i:8d451f8dd2]d'intentions de lâcheté[/i:8d451f8dd2] ! Dans les faits, au combat contre les Aliens, les marines ne le sont globalement pas... [i:8d451f8dd2]Quelques synonyme du mot "lâcheté" : "peur" ; "faiblesse" ; "bassesse" ou "manque de courage"[/i:8d451f8dd2]
User: Podracers - 13/01/2010 20:17:43

L'armement des marines, du conventionnel au nucléaire en passant par la bactériologique, je pense que c'est l'équipement traditionnel qu'ils embarquent avec eux à chaque mission. A chaque fois qu'ils débarquent sur une planète pour sauver des colons, ils ont ce matériel avec eux tout simplement, mais j'ai des doutes qu'ils ne l'aient jamais utilisés ne serait-ce qu'une fois. A mon avis c'est juste le matos standard dont sont équipés tous les pelotons de marines.
User: Nobuko - 13/01/2010 20:35:22

[quote:307ba37f91="Nobuko"] A mon avis c'est juste le matos standard dont sont équipés tous les pelotons de marines.[/quote:307ba37f91] C'est ce que j'allais dire. Ça fait même probablement partie de l'équipement standard du vaisseau lui-même. Le Sulaco est un astronef militaire d'un type spécifique qui doit avoir des "frères" identiques, tous équipés de la même façon.
User: LV-426 - 13/01/2010 21:10:36

yep, moi aussi je voyait ça comme l'équipement de base faisant partit du pack... moi quand je vais acheter du pain je me contente de prendre mon porte monaie.... mon porte monaie tout entirer. c'est seulement une fois à la boulangerie que je me rend compte que j'ai bien trop de pièces pour une simple baguette, pourtant je fais tout le temps comme ça. :D a aucun moment je n'ai imaginé qu'ils avaient prévu cet armement exprès pour les cafards. mais plustôt qu'au contraire, ils n'allaient pas s'emèrder à désarmer exprès tout un navire de guerre juste pour une mission de routine. ils partent avec ce qu'ils ont. ils ne se disent même pas que c'est disproportionné. leur taxi est bien armé, ils l'ont toujours connu comme ça et c'est tout :D [quote:4e142d90f8="Podracers"]... Une partie de la définition du mot lâcheté, trouvé sur Google : [b:4e142d90f8][color=red:4e142d90f8]l’attaque inégale[/b:4e142d90f8][/color:4e142d90f8] (par derrière ou bien à plusieurs contre un) -> [b:4e142d90f8]attention[/b:4e142d90f8] hein je parle [i:4e142d90f8]d'intentions de lâcheté[/i:4e142d90f8] ! Dans les faits, au combat contre les Aliens, les marines ne le sont globalement pas... [i:4e142d90f8]Quelques synonyme du mot "lâcheté" : "peur" ; "faiblesse" ; "bassesse" ou "manque de courage"[/i:4e142d90f8][/quote:4e142d90f8] le truc, c'est que, comme tu le souligne (en rouge), le lache c'est celui qui attaque. pas celui qui se défend. Il ne faut pas oublier que ce ne sont pas les marins qui vont attaquer les alien. mais à la base, les aliens qui s'en prennent aux colons. il y a du grabuge alors on envoit les gens d'arme. ils sont là en mission de sauvetage. ils aurraient put enmené 10 vaisseaux comme le sulaco que ça n'aurait pas été fourbe ou injustifié (si sur le plan financier à la limite). Mais quand on est dans une attitude de riposte : tous les moyens sont bon, et on ne va pas te juger sur la noblesse de tes actions. moi si une guèpe me pique, directe je l'écrabouille à coup de talon. c'est disproportionné, c'est injuste (si on compare les deux chatiment picure & crabouillage), c'est certainement dicté par la peur, la douleur ou la colère... mais c'est pas lache. je comprend bien que la lacheté que tu décrit n'est pas démontrable par un dialogue ou une action. c'est du ressentit... d'un état psychologique général véhiculé par les marins. mais je continue à penser que tu te trompe de mot. qu'en cherchant tu devrais en trouver un qui correspond mieux à ce resentit. c'est des gars payé pour aller buter. faut de toute façon pas s'attendre à ce que ça soit de grands sensibles. :D
User: ornicar - 14/01/2010 01:15:01