www.planete-alien.net | archives du forum


Vous l'auriez vu comment le Newborn?

=> Beaucoup ont détesté Alien la résurrection pour cette scéne finale où un alien mi-homme sort de la reine alien. L'idée est pas mauvaise (le fait que Ripley soit un peu alien et la reine un peu ripley) mais la nouvelle bête créé par Jeunet (je crois je voudrais pas dire de bétises) n'a pas fait l'unaminité. Est-ce l'idée d'un alien mi-homme que vous rejetez? Est-ce le design que vous n'aimez pas? Vous l'auriez vu comment le newborn? [img:84bbd07bac]http://catalog.hollywoodheroes.com/images/IMG_6472.JPG[/img:84bbd07bac] Pour ma part, je trouve que l'idée est bonne, il fallait dépasser le simple cadre de la course poursuite des aliens vs humains, il fallait quelque chose d'autre qui puisse transcender ce quatriéme épisode. Or, je trouve que la naissance du newborn gâche tout...c'est bien dommage tant le reste est maitrisé (le cachet visuel, l'humour noir, la prestation des acteurs, le design des aliens, etc...). Ce qui ne va pas c'est le design du newborn. J'aurais tant aimé que Jeunet fasse appel à Giger pour le concevoir imaginez la superbe bête! :shock: Il est regrettable que jeunet n'ait pas eu autant d'inspiration que Cameron pour la reine des aliens qui, avouons le, est magnifique. J'aurais vu le new born sans yeux car là ça le rend ridicule (le fait que l'alien n'est pas d'yeux le rend imprévisible). Ensuite enlever le petit nez ridicule qui bouge comme un chiot... :roll: Insister sur la dentition et le crâne allongé en forme de phallus... Et dire que Jeunet voulait faire une grosse paire de c*! Heureusement que la Fox a mis son veto! :shock: En revanche, les clones sont terrifiants! Celui au premier plan aurait fait l'affaire! J'adore le design... :) [img:84bbd07bac]http://www.stampede-entertainment.com/monstermakers/clones-3-6.jpg[/img:84bbd07bac] Imaginez le dans le film :shock:
User: S H A D O W - 06/08/2007 15:09:26

Le newborn est une aberration il est moche il a des émotion qui fais qu'il perd la spécificité des alien,il ajoute un nouveau cycle que je trouve nul a la reine c'est plutôt décevant comme partit du film tout le reste du film j'ai aimé
User: dark elite - 06/08/2007 17:43:50

Ridicule tout simplement. Le concept peut paraître interressant à imaginer, mais dès que je vois les images, je crie au scandale. Alien rez est franchement le moins bon des 4, je préfère encore me farcir Alien 3 à la place :mrgreen:
User: Podracers - 06/08/2007 22:02:46

Moi j’aurais aimé ne voir aucun newborn carrément. Je n’aime pas alien 4, mais pas seulement à cause du newborn
User: Anonymous - 07/08/2007 05:06:39

Décidément ce pauvre Newborn n'a pas beaucoup de fan :( C’est vraie que le clone du milieu sur la photo aurait était vraiment bien. Pour ma part déjà je l'aurai vue de la taille et de la forme d'un bébé humain parce que le fait qu'il naisse en fessant directement plus de 2 mètres... :?
User: ReVaN - 08/08/2007 22:06:15

[quote:3130ed6aca="ReVaN"]Décidément ce pauvre Newborn n'a pas beaucoup de fan :( C’est vraie que le clone du milieu sur la photo aurait était vraiment bien. Pour ma part déjà je l'aurai vue de la taille et de la forme d'un bébé humain parce que le fait qu'il naisse en fessant directement plus de 2 mètres... :?[/quote:3130ed6aca] Ce qui a dérangé peut être c'est le style de Jeunet a vouloir absolument montrer à l'écran des abberations, des enormités, en oubliant quelque peu la beauté du concept de base : l'Alien n'est pas une créature repoussante, le Newborn ne devrait donc pas etre une créature qu'on deteste, mais qu'on aime detester.
User: Podracers - 08/08/2007 23:12:40

Je pense qu'il faut respecter le travail de Jeunet ( J'avoue que je ne suis pas non plus super fan de ce newborn) mais si vous regardez dans chaque épisode il y a eu quelque chose de nouveau, dans le 2 Cameron nous presente une reine, dans le 3 on nous montre un dog alien et donc le newborn est la façon dont Jeunet a fait progresser la licence dans son film. chaqu'un d'entre eux ont laissé une marque de leur passage et donc je trouve qu'il faut ( malheureusement ) être en accord avec cette représentation du newborn ( rah qu'il est moche ^^ )
User: shinobi_asuka - 14/08/2007 19:43:55

c'est une grosse foirade c'est sur! :cry: Le pire étant son petit blaze en trompette. :shock: Mais il est quand meme bien flippant ! La créature de Giger dans Species aurait été très bien.
User: Hartman - 14/08/2007 21:19:13

Le newborn est le grand raté du film de Jeunet. Esthétiquement mal fait surtout son espèce de nez qui gache son visage.J'étais déçu même si l'idée au départ était bonne...
User: Poupou - 14/08/2007 21:25:32

Perso, je ne dit pas que le concept même d'un Newborn est une mauvaise idée, mais je trouve que c'est quand même un travail baclé et franchement inutile. Il n'y a pas vraiment d'esthetique particulière à ce Newborn de Jeunet. L'Alien, dans sa version de base, tout comme Ripley (qui est une belle femme) méritaient franchement de "fusionner" d'une manière terrifiante mais réellement belle à regarder... pour qu'on puisse réellement croire à une évolution radicale de l'éspèce...
User: Podracers - 14/08/2007 21:26:25

C'est vrai qu'il ressemble pas vraiment à un alien . Ok pour l'histoire du croisement mais bon la il fait plus tord qu'il effraie et pis j'aime pas ces petits gémissements on dirait un caniche ( j'imagine ma grand-mère aevc ce genre de bestiaux au bout de la laisse) pis visuellement il dégage rien
User: shinobi_asuka - 14/08/2007 21:27:52

[quote:29036449fe="Podracers"]Perso, je ne dit pas que le concept même d'un Newborn est une mauvaise idée, mais je trouve que c'est quand même un travail baclé et franchement inutile. Il n'y a pas vraiment d'esthetique particulière à ce Newborn de Jeunet. L'Alien, dans sa version de base, tout comme Ripley (qui est une belle femme) méritaient franchement de "fusionner" d'une manière terrifiante mais réellement belle à regarder... pour qu'on puisse réellement croire à une évolution radicale de l'éspèce...[/quote:29036449fe] Tout est dit! :wink:
User: Poupou - 14/08/2007 21:28:38

Alien 4 n’est pas un film bâclé, Jean Pierre Jeunet à fait ce film avec une démarche très artistique [i:d7db25d2c1](meme le new borne à longment été étudié)[/i:d7db25d2c1] c’est seulement une erreur de vison avec de choix qui ne correspondent pas à l’univers alien. Je respect le travail de Jeunet, mais la vision qu’il donné au film est bien trop tiré par les cheveux. Alien 4, bidon.
User: Anonymous - 14/08/2007 21:32:42

perso j'adore le 4, c'est pas mon préféré ( rah le 3 est beaucoup mieux ) mais c'est vrai qu'il a fait du bon boulot et on ne peut pas dire qu'il est complètement raté
User: shinobi_asuka - 14/08/2007 21:34:35

Je n'ai pas dit que le 4 était baclé, bien que j'emet des réserves là dessus...je parlais seulement du Newborn. Ce que je regrette aussi, c'est qu'on voit trop les Aliens. Ca gache vraiment tout.
User: Podracers - 14/08/2007 21:43:20

C'est vrai qu'il est loin le temps du 1ere épisode ou l'on voyait l'Alien le temps d'un éclair qui nous glaçait le sang mais en même temps je comprend l'envie que Jeunet ai eu de nous montrer ces merveilles mais c'est vrai que le fait de ne pas montrer les aliens facilitaient la trouille qu'on en avait.Maintenant on est plus vraiment surpris quand on en voit un ( c'est encore plus flagrant dans AVP mais bon sa fallait si attendre ... pas de suggérer..)
User: shinobi_asuka - 14/08/2007 21:47:35

Je parlais à poupou et shinobi
User: Anonymous - 14/08/2007 21:52:49

Le film n'est pas baclé mais je pense que l'on aurait pu approfondir certaines scènes. Oui on voit trop les Aliens qui sont bien faits au passage :wink: . On se croirait à la foire aux Aliens... Et puis perso, le style Jeunet c'est spécial quand même :?
User: Poupou - 14/08/2007 21:53:33

C'est vrai que par rapport aux autres opus où chaque apparition de l'alien est surprenante et très rapide, dans alien 4 leur apparition manque d'originalité il ne sont qu'une bonne dizaine et on dirait a la fois qu'ils sont partout et nulle part, en ce qui concerne le Newborn (sujet du topic) si sa colère impulsive et ses sentiment l'humanisent c'est vrai qu'un look se rapprochant un peu plus de l'humain n'aurai pas été trop mal et retirer ses yeux qui l'aurai rendu comme tout les autres aliens : plein de surprise car il suffit d'observer ses yeux en gros plan et plus desurprise pour nous^^
User: Bishop II - 14/08/2007 23:00:30

=> L'opus de Jeunet est trés bon, le travail artistique fait sur les bêtes et les décors est impressionnant. De plus, il rajoute ce petit humour noir qui manquait aux épisodes précédents (à trop vouloir se prendre au sérieux on y croit plus du tout) et puis le couple Ripley et Winona rider est superbe. J'aurais bien vu un Alien 5 reprenant ce couple terrifiant. :wink: Maintenant, je déteste le newborn, c'est une aberration. Le meilleur newborn aurait été celui dessiné par Giger lui même. Jeunet n'a pas voulu recourir à cet artiste...tant pis... J'aimerais savoir qui a validé le design du newborn final...(car il y a eu plusieurs versions) car vraiment personne dans la saga aime ce newborn et les américains sont encore plus féroces que nous! :P
User: S H A D O W - 21/08/2007 12:46:46

Dans Alien 4, la touche artistique de Jeunet/Caro se distingue aisément et sans regrèts ds cet opus, du moin visuellement. Cependant le budget reduit par la fox (merci titanic), le scénar :peu mieux faire; le manque d'inspiration pour la créature "newborn", l'humour (trop, le contexte n'est pourtant pas réjouissant), et le cliché: bad boy/sale trogne gros flingues qui tire à faire ricocher les balles ...cela fait, au final une caricature de alien.Pas mauvais, seulement pas au niveau des autres. Ma plus grande décèption fut le newborn.on peut nous sèrvir un scénar; des acteurs;...mais là!Quand on nous crée un nouveau type d'alien, on le fait ds les règles: on appel un pro, à l'occurrence Giger etant le père des monstres.Là, le drame est qu'il ne ressemble à rien ...aucune élégance du tueur. Si j'avais pu participer à sa concèption je l'aurrais décris agréable à regarder à l'instar de la bébète de la "mutante"avec une silhouette féminines ,un long crâne lisse (comme le newborn) un visage kazi-humain celui de ripley,sans yeux, une bouche dissimulant une sacré dentition, moin squeletique, mais toujours cet aspect biomécanique moin prenoncé, une peau sombre ,dépourvu de queue, de longues griffes .le double opposé de Ripley quoi! [ je metrai un crocquis de mon newborn,]
User: madzo - 27/08/2007 22:51:43

Les sales trognes, c'est la Jeunet/Caro's touch. Les gueules de Pinon, Perlman, Hedaya et Dourif, c'est quand même un pan entier de l'ambiance du film ! des acteurs récurents chez Jeunet d'ailleurs (au moins pour les deux premiers), et en ce qui me concerne la scène des balles qui ricochent, je l'ai trouvé bien inventée. J'ai pas souvenir d'avoir vu un truc dans ce genre dans un film d'action. A part ça, je suis assez d'accord avec tes autres remarques (scénar, newborn, humour...)
User: Canopus - 27/08/2007 23:02:53

Le coup de la balle qui ricoche c'est déjà dans Robocop 2 . Il dégomme un dealer qui retiens un nourisson en otage en calculant l'angle de tir avec sa célèbre mire verte ! :wink:
User: Hartman - 31/08/2007 15:43:19

ouais, je trouve cela un peu m***ique quand même pour un film de la saga alien.Cela ote tout credibilité à la scène.Un peu comme le newborn qui colle une baffe à la reine lui déchirant le museau... ................................:shock: .....................................................
User: madzo - 31/08/2007 19:28:12

=> Met nous ton croquis du new born. Personellemenyt je laurais vu comme sur l'ilmage que j'ai mis au début du topic.
User: S H A D O W - 26/09/2007 23:24:16

J'sais pas, pour moi il est très bien. Il n'a [b:b8e1c7ff9a]pas besoin[/b:b8e1c7ff9a] d'être autrement, il est mi-humain mi-alien, c'est ça le principe, c'est tout quoi... Et sinon, un peu hors sujet, mais ça me fait marer quand même, se dire fan de la série alien, mais alors celui-là il est nul, celui là il est pourri, l'autre il est pas terrible, et le dernier il est trop naze XD... :roll:
User: warpShadow - 27/09/2007 01:10:04

[quote:2ac5e40c06="warpShadow"]J'sais pas, pour moi il est très bien. Il n'a [b:2ac5e40c06]pas besoin[/b:2ac5e40c06] d'être autrement, il est mi-humain mi-alien, c'est ça le principe, c'est tout quoi... Et sinon, un peu hors sujet, mais ça me fait marer quand même, se dire fan de la série alien, mais alors celui-là il est nul, celui là il est pourri, l'autre il est pas terrible, et le dernier il est trop naze XD... :roll:[/quote:2ac5e40c06] J’ai déjà entendu ces propos sur ce cite par une certaine je sais plus qui nana… pff... Bon... être fan de quelque chose, ça veux pas dire accepter bêtement les erreurs qu’ils y aient pu avoir. Pour moi Arez est une erreur dans les choix artistique, l'horreur du new borne, scénario, et de l’humour qui pour moi n’avaient pas leur place dans l'univers alien. Tout comme AVP est une erreur, mais encore pire...
User: Anonymous - 27/09/2007 01:23:41

Je dis pas d'accepter les erreurs. Je dis de pas traiter tout ce qui vous plait pas d'erreur :wink:
User: warpShadow - 27/09/2007 19:24:05

[quote:687d6aa03e="warpShadow"]Je dis de pas traiter tout ce qui vous plait pas d'erreur :wink:[/quote:687d6aa03e] Non, ce sont les erreurs que je n’aime pas^^
User: Anonymous - 27/09/2007 19:31:30

[quote:57eede67cb]Bon... être fan de quelque chose, ça veux pas dire accepter bêtement les erreurs qu’ils y aient pu avoir. Pour moi Arez est une erreur dans les choix artistique, l'horreur du new borne, scénario, et de l’humour qui pour moi n’avaient pas leur place dans l'univers alien. Tout comme AVP est une erreur, mais encore pire... [/quote:57eede67cb] => Clairement. On peut tout à fait être fan d'une saga et avoir ses préférences... Pour moi, Alien 4 est de loin celui que j'aime le moins mais je ne le déteste pas pour autant. Le newborn est totalement raté, le résumé du film se tient à une simple fuite et Ripley a tendance à m'irriter: le fait qu'elle n'est plus peur de l'alien l'a rend antipatique et invulnérable. En revanche, j'adore l'humour et la patte artistique de Jeunet, c'est un des films les plus visuels de la saga avec l'épisode de Ridley et Fincher. :wink: Aprés la différence de qualité entre Alien 4 et AvP est colossale, faut pas mélanger les torchons et les serviettes. :shock:
User: S H A D O W - 03/10/2007 08:29:10

Non je reconnais que Arez et AVP c’est différent quand même. Mais bon, a l’époque du tournage de Arez, la Fox parlait déjà d’un AVP… finalement ils ont fait Arez. [quote:8f6403a2c1="S H A D O W"] c'est un des films les plus visuels de la saga avec l'épisode de Ridley et Fincher. :wink:[/quote:8f6403a2c1] …et de Cameron :lol: Je trouve par contre, contrairement à toi, qu’un humour aussi tordu n’avait rien à faire dans la saga, a chaque fois que je vois la scène ou le colonel se retire un bout de cerveau ça me donne envie de flinguer du Jeunet :twisted:
User: Anonymous - 03/10/2007 13:25:19

j'ai gratté au crayon une "amélioration" du newborn de AlienRez, vous en pensez quoi? [img:ac92a5e430]http://i20.servimg.com/u/f20/11/40/33/98/th/alien_10.jpg[/img:ac92a5e430] Je suis toujours sur la réflection et la "réalisation" sur un changement de son aspect et je finis la plupart du temps sur un résultat proche des premières visions de l'alien de giger, donc trés féminisé et WORK IN PROGRESS!
User: madzo - 03/10/2007 17:28:33

J’en pense que le dessin est bien fait, mais que pareil, ça colle pas à l’univers ^^ J’avais aussi proposé un croquis fait en deux secondes de ma vision du newborn, mais pour le retrouver voila quoi… c’est quelque part dans un topic :lol:
User: Anonymous - 03/10/2007 17:32:07

Je trouve la tête très bien pensée, surtout la bouche, du beau travail. c'est vrai que sinon le corps fait penser a l'alien original mais il est difficile de s'en éloigner vue qu'il est proche de celui de l'homme dans la forme.
User: ReVaN - 03/10/2007 18:32:22

De toute façon, faire un Newborn laid et diforme n'est pas du tout dans l'esprit de la saga. L'Alien est une créature monstrueuse, mais on a du mal à la trouver monstrueuse quand on la regarde, c'est même plutot une oeuvre d'art.
User: Podracers - 03/10/2007 18:39:02

J'suis d'accord avec Podracers. Je viens de refaire un p’tit dessin vite fait, je vois plus le newborn dans ce délire la : [img:f2ae8ebeee]http://img69.imageshack.us/img69/2306/aliennewbornng0.jpg[/img:f2ae8ebeee] Un corps d’enfant avec une tête d’alien et une bouche et une peau humaine, c’est à la fois mystérieux, malsain et terrifiant. Mais rien n’empêche la bête d’être dangereuse puisqu’elle garde le système de la mâchoire intérieure biensure; et lorsqu’on la verrait mourir, ce serait d’autant plus horrible car on aurait l’impression de voir un gosse hurler un peu. Bien sur le tout doit être bien filmé avec une ambiance angoissante, si tu fou de l’humour à la Jeunet ça va plus…
User: Anonymous - 03/10/2007 18:40:40

=> Ces deux versions sont bien pensées mais je ne le verrait pas vraiment comme cela. Comme je l'ai dit dans mon premier post, l'alien du milieu de la photo est parfait selon moi: un corps mi-humain et alien, une peau orangeatre, une machoire humaine mais qui reste terrifiante, pas de yeux (le plus important!), une structure féminine (giger style). Parfait. :wink: Pour le premier croquis, cela ressemble trop à un humanoide, il a tout d'un humain pratiquement, du nez, des yeux, aux lévres en passant par sa position trés...humaine. Il faudrait lui enlevé son nez et ses yeux pour bien faire. Quand au second, la tête est trop...alien. Rien en change véritablement, cela ne colle pas du tout avec l'idée d'un newborn mais plutôt d'un alien né d'un singe par exemple (puisque selon l'hôte l'alien est légérement différent). Il ne faut pas oublier que le newborn est un croisement génétique (raté) entre un homme (ou plutôt une femme puisque c'est Ripley) et un alien! :wink: Ca serait sympa de voir les croquis de préparation du newborn, ils sont dispo sur el DVD mais il faudrait les mettre sur le Topic, y en avait des géniaux...
User: S H A D O W - 03/10/2007 21:43:08

Entre mon dessin et un alien normal, moi je les voit les énormes différence quand même. Mais si tu enlève la gueule allongé, l’alien perd 50% de son originalité et de son charme. [quote:5dabaa6c10="S H A D O W"]Il ne faut pas oublier que le newborn est un croisement génétique (raté) entre un homme (ou plutôt une femme puisque c'est Ripley) et un alien! :wink:[/quote:5dabaa6c10] Qui te dit raté ? Le newborn sort du ventre de la reine alien, pas d’un bocal :wink: Et puis on s'en fou, une créature monstrueuse comme il y a dans le film ne colle pas à l'univers alien.
User: Anonymous - 03/10/2007 22:33:48

Oui mais il reste une abération qui n'a sa place nulle part c'est pour ca que je trouve aussi que c'est un alien raté.
User: ReVaN - 03/10/2007 22:40:43

=> C'est une créature ratée car elle a été généré par l'homme qui a voulu se prendre pour Dieu en créant une nouvelle espéce. C'est ça la morale du film. Les dangers de la génétique.
User: S H A D O W - 03/10/2007 23:01:34

Je trouve pas que ce soit "les dangers de la génétique", mais plutôt "le danger de croire qu'on peut maîtriser tout et n'importe quoi"... Sinon, moi aussi j'essaierai un croquis d'un newborn, juste par curiosité pour voir ce qu'il en sort, vu que j'ai pas d'idées précise (le newborn du film me convenant très bien).
User: warpShadow - 04/10/2007 01:48:18

[img:67034b7ea9]http://i21.servimg.com/u/f21/11/40/33/98/th/alien_11.jpg[/img:67034b7ea9]Un corps féminisé de l'alien ; un visage prèsque humain resemblant pour certains traits à ripley ou plutôt sa fille:" Amy".Son caractère est celui d'une enfant perdue et la seule vue des aliens la dégoute et la térrifie mais elle a en elle une haine caché envers les humains et un amour d'une "fille" pour sa mère génetique. [img:67034b7ea9]http://i21.servimg.com/u/f21/11/40/33/98/th/alien_10.jpg[/img:67034b7ea9]son visage prèsque humain change dés qu'elle est confrontée à un danger ou contreinte de céder à ses pulsions de procréations..Sa langue n'est pas pourvue de machoire à son extrèmité mais resemble à un genre de pénis (.d'inspiration giger je précise.)afin de pondre dans la gorge de ses victimes (le face huggerAlien est né!!!), vous l'aurrez compris le baiser de la mort. ...[Je trouve également que de bonnes bonnes idées ont fleuries de l'imagination de Queen], je pensais pouvoir m'éloigner de celui de la version ciné, mais avec le recul l'on ne peut pas représenter cet hibrid comme l'alien ésthétiquement ultime, beau à voir, tout comme l'aurrais été une représentaion du premier alien de GIGER.
User: madzo - 09/10/2007 19:38:39

Un jour mais maleureseument je ne me rapelle plus sur qu'elle site je suis tombé sur un croqui de new-born super , il resemblait un peut a un des clone mais en plus térrifiant , il faudrait que je le retrouve ce serait géniale ... Pour ma par ce qui ne me plait vraiment pas dans le corps de new-born c'est son nez ridicule et sa paire de nichon .
User: Dog-Alien - 09/10/2007 21:36:35

merci de revoir ton orthographe, là c'est cheap. :arrow: http://planete-alien.net/forum/viewtopic.php?t=64 Superbe tes croquis Madzo. J'aime beaucoup le deuxième, le monstrueux y est plus poussé ; je pense que cette créature doit montrer la folie qui a gagné l'équipage scientifique de l'Auriga ; la rendre trop belle, c'est cautionner les expériences de Wren...
User: Canopus - 09/10/2007 22:02:47

[madzo]=> Tu es trés doué pour le dessin, tes croquis sont trés détaillés avec les ombres, etc...bravo. :wink: En ce qui concerne la bête, elle ressemble un peu dans l'esprit à celle de species. Personnellement, je l'aurais vu plus alien et moins humaine que cela. Là, il y a des seins, un nez, des yeux, etc...un visage où l'emplacement des yeux, de la bouche et du nez correspond à celui d'un humain... Et puis la créature ressemble vraiment à une humaine mais zombifiée, monstrueuse ce qui lui enléve toute possibilité d'érotisme. Par exemple, ce dessin serait plus adéquate je trouve: [img:c36f1d40ce]http://www.meridian.net.au/Art/Artists/HRGiger/Gallery/Images/giger-necronom-v-medium.jpg[/img:c36f1d40ce]
User: S H A D O W - 10/10/2007 07:50:19

Je pense qu'une autre éspèce jamais encore rencontrée dans la saga serait la bien venu et mettrait tout le monde d'accord!![^^]tout comme la reine.
User: madzo - 10/10/2007 18:38:14

Nan nan pas de nouvelle espèce, que des races alien diférentes, oui, comme ceux qui sortiraient d’un chat, d'un cochon, d'un cheval par exemple. Si on commence à créer pleins d’espèce différentes avec des caractéristiques différentes ça va devenir trop édulcoré :lol: Pour ce qui est de tes croquis c’est pas mal, mais ça ressemble beaucoup au newborn que l’ont connaît déjà, je suis contre l ‘idée que le newborn se doit d’être monstrueusement dégueulasse. Le tableau de giger se rapproche déjà plus de mes croquis et de ma façon de voir le newborn déjà.
User: Anonymous - 10/10/2007 18:45:59

:shock: Magnifique cette image ...et hop en fond d'écran :P
User: shinobi_asuka - 10/10/2007 20:03:18

Mon idée d'origine etait la tienne, Qeen . Mais selon moi je rejoind désormais l'avis que cette abération ne soit pas aussi visuellement"parfaite" comme l'alien et autres frèsques de Giger. Nous sommes en présence d'une bête "torturée" par sa nature d'enfant batard génétique, douée d'une conscience humaine peu équilibrée et impulsive.Elle n'appartient à aucune catégorie plutôt à une dégéneressense de l'alien dont les gènes de Ripley aurraient pèrturbé le cycle.Son coté horrible rend l'aspect crédible, encore plus dramatique des éxpériences et manip' sur l'Auriga.Les vraies monstres sont humains par leur nature de jouer à dieu. Il fallait donc un newborn chaotique d'aspect;choquant et repoussant (bien le contraire du xeno d'origine),mais qui puisse illustrer ses sentiments tout comme les humains par les traits du visage.
User: madzo - 10/10/2007 20:16:53

[quote:0d132e5b3a="madzo"]Nous sommes en présence d'une bête "torturée" par sa nature d'enfant batard génétique, douée d'une conscience humaine peu équilibrée et impulsive.Elle n'appartient à aucune catégorie plutôt à une dégéneressense de l'alien dont les gènes de Ripley aurraient pèrturbé le cycle.Son coté horrible rend l'aspect crédible, encore plus dramatique des éxpériences et manip' sur l'Auriga.Les vraies monstres sont humains par leur nature de jouer à dieu. Il fallait donc un newborn chaotique d'aspect;choquant et repoussant (bien le contraire du xeno d'origine),mais qui puisse illustrer ses sentiments tout comme les humains par les traits du visage.[/quote:0d132e5b3a] Non, je ne vois toujours pas pourquoi l’aspect monstrueux et dégoulinant est obligatoire, aucune règle n’a été fixé la dessus, et les seuls règles que l’on a comme référence sont le design des aliens que l’ont connais. De plus, avoir le newborn comme je l’aurais imaginé n’aurait en aucun cas empêcher de retransmettre des émotions comme je l’ai expliqué précédemment, bien au contraire, et ça aurait été encore plus terrible, plus marquant, plus étrange justement. Le faite d’avoir un newborn tout dégueulasse c’est comme si on retombait dans les basic films d’horreur avec des monstre sans intérêt, je suis désolé mais l’alien est beaucoup plus classe que ça, beaucoup plus malsain (vous allez me dire ce n'est pas un alien mais un newborn… même, c’est un alien aussi et alien ce n’est pas qu’un monstre, c’est aussi un univers avec un ambiance à respecter) Et Jeunet à foiré tout le film à ce sujet d’ailleurs, même si le newborn est apparu grâce à des aberrations scientifiques, cela ne l’empêche pas d’avoir la classe et la beauté d’un alien, il sort du ventre de la reine je le rappel, pas d’un bocal. Et puis j’estime que pour une créture alien, il y a une sorte de chart graphique à respecter quand même. D’ailleurs au passage, physiquement le newborn n’a rien d’un humain, ni d’un alien en plus ! Franchement c’est un monstre difforme dégoulinant qui n’a pour seul but de dégoûter, et de soit disant retransmettre des émotion grâce à son visage… tu parle, comme si on était obligé de lui mettre un nez et des yeux pour retransmettre des émotion, est-ce que vous manquez autant d’originalité pour ne pas comprendre qu’il y a d’autre façon d’exprimer les choses ? Le monstre alien est déjà a la base inspiré d’un corps humain, alors la seule façon de faire un alien qui se rapprochait encore plus de l’humain aurait été de faire quelque chose comme le tableau de giger ou de mes croquis par exemple :wink:
User: Anonymous - 10/10/2007 20:46:05

Je ne pretendais pas vouloir remodeler à mon idée le newborn mais seulement ajouter quelques modifs car comme tu la fais remarquer, il(mon croquis) ressemble prèsque à l'original , et puis je réspècte aussi les idées d'artiste tel que toi, et comprend l'interrêt que tu portes(et je suis d'accord)sur le principe que l'alien ne peut dériver vers un monstre sans avoir la splandeur de l'originale, mais c'est aussi vraie il n'est pas humain ni xeno donc... ]Le vraie challange pour toi et moi pourrait être: Que serait l'alien sans Giger? (un vraie éffort d'imagination en pérspèctive,hein?...au moin là nous n'aurrions que comme référence, nous même , peut-être dans un nouveau sujet(^ι^)♪
User: madzo - 10/10/2007 22:48:19

[quote:8afde6dd89]Que serait l'alien sans Giger ?[/quote:8afde6dd89] Très bonne question ! Et bien sincèrement je n’en ai pas la moindre idée :lol: Si tu me demande d’imaginer un monstre en enlevant l’influence alien c’est tout simplement impossible pour moi. Des aliens j’en dessine depuis que j’ai cinq ans et j’ai connu les travaux de Giger très tôt, cet univers m’a vraiment marqué et vingt ans après j’ai toujours la même passion. Si Giger n’avait pas été la, j’aurais inventé la biomécanique… houla ouai peut être pas, c’est vachement prétentieux de ma part :mrgreen: Mais tout ça pour dire qu’il m’est impossible d’imaginer le monstre autrement qu’on ne le connaît. Si Giger n'était pas la, on aurait eu un monstre basic... quoi que non, peut être pas, car Ridley est un artiste qui aime le travail bien fait, mais la saga n'aurait pas pris l'ampleurs qu'elle à aujourd'hui certainement, car pour inventer un monstre plus original et effrayant que l'alien, je crois que c'est impossible.
User: Anonymous - 10/10/2007 22:57:10

8) ouaip!c'est peine perdu. alors en attendant je préfère tout compte fais bosser sur les xenos actuels ou en imaginer une autre variété , mieux vaud réster dans le trip Giger ...
User: madzo - 10/10/2007 23:28:17

=> Je rejoins Queen sur l'aspest du newborn: le nez et les yeux ne sont pas vraiment necessaires car son aspect générale ressemble déjà énormément à un humain. Ainsi, l'extraterrestre dispoise déjà de deux bras, deux jambes, deux mains, une tête, des épaules, un buste, etc...tout comme un humain. En lui rajoutant des yeux et un nez, cela n'en fait qu'un humanoide victime d'un incendie ou d'un acccident. Concernant l'opus de Jeunet, le film a un visuel trés puissant et apporte réellement quelque chose à la saga alien. Pour moi il n'y a que le scénario et le new born qui cloche. L'humour noir est bien senti, les acteurs sont bons (sauf Ripley trop de confiance en elle...même si ça s'explique), les aliens paraissent plus rusés, le filtre graphique est excellent, etc...
User: S H A D O W - 11/10/2007 07:55:37

Finalement, moi j'ai une conclusion interressante à tout ceci : plus qu'une formule du type "il ne faut pas jouer avec le clonage", si L'Alien mélé avec l'Humain donne des résultats aussi horribles, c'est sans doute parce que l'Alien et l'Humain partagent bien plus qu'ils ne le croient, notamment au niveau du patrimoine génétique sans doute, mais aussi d'une manière un peu plus métaphorique : l'Alien est le reflet diabolique de l'homme, un peu L'ange déchu pour Dieu...
User: Podracers - 11/10/2007 16:56:04

Le newborn a les épaules bien lourdes.J'ai d'avantage de compassion pour ce dernier que les humains qui passent dans cette opus comme les véritables anges déchus pour avoir défiés la création et jouer avec la vie .
User: madzo - 11/10/2007 18:22:01

[quote:ab3c610497="madzo"]Le newborn a les épaules bien lourdes.J'ai d'avantage de compassion pour ce dernier que les humains qui passent dans cette opus comme les véritables anges déchus pour avoir défiés la création et jouer avec la vie .[/quote:ab3c610497] C'est peut être la plus belle conclusion d'une saga comme Alien...
User: Podracers - 11/10/2007 18:38:37

Nan, la plus belle conclusion c’était que Ripley finisse par se sacrifier pour sauver les hommes. Tout ce qui est clonage, modification génétique etc… ça ne sont des aspects qui n’interviennent que dans Arez, donc cette conclusion est ors contexte par rapport aux autres épisodes.
User: Anonymous - 11/10/2007 19:34:19

Tu sembles vraiement en rogne contre le 4ème film, Queen.Mais nous ne pouvons ignorer la version de Jeunet qui est "sa "version de Alien et que parmis ceux qui l'ont vu, il y en a qui ont aimé . [Et j'ai aimé malgré tout. :roll: D''abord en admiration pour avoir retrouvé mes xenos chéris, l'ésthètisme, l'atmoshère impreignée des anciens volets mais choqué par le déroulement de l'histoire basiquement sans réel avancée pour la saga et l'humour, l'huuumour....un peu naaaâse.Seule l'appartion de l'hibrid refait monter la pente (non pas ma reine...!),donc bonne idée mais design contèstable[C'est mon avis]] Qu'elle plaise ou non, qu'elle passe pour un blasphème ou un épisode original, ésperons une seule chose... ...que si suite il y a , il devra ,non pas être une énième version de réalisateur mais un tournant, une Vraie conclusion de la saga loin des clichés hollywoodiens afin de rendre hunanime les critiques et les fans, pour que deumeure , vivant, le xeno qui sommeil en chacun de nous :D ps:quel belle fin celle du 3 :cry:
User: madzo - 11/10/2007 20:25:16

Pour repondre a une question posée plus haut l'alien sans Giger ce serait ça : [img:689d8a4c73]http://imagik.fr/images/cqs1192133542f.jpg[/img:689d8a4c73] [img:689d8a4c73]http://imagik.fr/images/cqs1192133690h.jpg[/img:689d8a4c73] On y a échappé belle ...
User: ReVaN - 11/10/2007 22:15:28

Nan ça ce sont des croquis qui ont été proposé, mais Ridley n’aurait jamais repris ce monstre :lol: Si ???? :shock:
User: Anonymous - 11/10/2007 22:17:28

Le manque de références, d'inspration est à l'oeuvre sur ces premiers graph'(tout comme se fut pour le predator) qui relègue ces monstres en vulgaire créature commune de l'univers "StarsWarsienne"^^
User: madzo - 11/10/2007 22:36:40

=> C'est vrai que ça craint vraiment... le design est sans originalité: on dirait un mélange de molusque et de dinosaures... Pour revenir à la conclusion de la saga, il manque vraiment un Alien 5 où on verrait la planéte d'origine des aliens où comment le vaisseau s'est écrasé sur LV426, on pourrait voir les fameux "pilotes" et une seconde "belle mort" pour ripley. :cry: D'aprés Ridley le script ressemblait à la guerre des mondes, c'est en parti pour ça que la production a préféré misé sur AvP, projet de (trés) longue date... Pensez vous que c'est foutu? :?: Pour revenir à Alien IV, ce qui gâche le film c'est vraiment l'apparition de cette bestiole affreuse sans aucune élégance ni charisme. Autrement, le visuel est puissant, les aliens paraissent plus vicieux et intelligents, les acteurs sont bons (j'ai eu du mal à digérer le rôle de Ripley quand même), l'humour noir est bienvenue avec la tendance de trop se prendre au sérieux (car aprés 3 épisodes on connait le coup du: "y a des aliens qui attaquent, fuyons"), de trés belles scénes, le théme du film est approprié (la génétique à l'heure de Dolly, la folie des hommes qui se prend pour Dieu et qui va causer sa propre extinction), respect de l'oeuvre original et des musiques réussies (violentes et érotiques). Je pense que pour apprécier cet épisode, il faut désacraliser Aliens le retour et Alien 3, le 1 restant une piéce de maître forcement. Tous ont marqué la saga et aucun ne peut être écarté. Regardez ce que j'avais écrit il y a plusieurs mois au sujet de Alien IV quand j'avais répondu à la question: "quel épisode regardez vous le moins?": [quote:3f167e4434]=> Alien Rez pour son New Born, son scénario linéaire, sa Ripley irritante et ses "Aliens-dinos".[/quote:3f167e4434] => Comme quoi, j'ai vraiment fait un effort. :lol:
User: S H A D O W - 12/10/2007 12:30:43

Quand Arez est sorti au cinéma j’avais quoi, dans les dix ans ? J’étais tout excité comme une puce à l’idée que j’allais voir un alien au cinéma, je me souvient même du jour ou j’ai vu l’affiche pour la première fois, j’y croyait pas mes yeux, mais bon mes potes qui étaient avec moi en avait rien à foutre :lol: Bref, quand je suis sorti du cinéma j’étais ravis, à part pour le newborn qui m’a toujours déplus, et l’aspect décalé et l’humour du film ne me dérangeait pas, je trouvais ça cool. Mais bon aujourd’hui j’ai vingt ans et les choses on évolué, je me rend compte de certaines choses, Arez c’est une grosse blague :evil:
User: Anonymous - 12/10/2007 14:55:21

Dans le dvd bonus de AlienRez. parmis les artworks on peut distinguer qu'il n'eut qu'une seule variété d'hibrid présentée (celle de l'actuel, mais assombri) puisqu' au moin pour le premier film plusieurs ébauches d'artistes et du temps ont fallut pour pondre la merveille que l'ont connais.Le troisième a eu son lot de recherches notamment le design de la bête, l'histoire. On sent nettement moin le travail acharné pour la bonne cause, un film moin réflechi, sans opinions, sans divergeances artistiques, ont constate que tout fut penser et à l'avance pour un budget réduit et que les idées qu'elles soient bonne ou mauvaises si elle ne rentre pas dans le cadre fixé par les gros de la Fox,sont écartées. II n'y a qu'à écouter les interwiews de Jeunet ,Siggy , le scénariste... pour se rendre compte de la pression exercée sur eux. N'y aurrait-il pas une censure de la Fox a ne pas présenter les projets abandonné ( ds le dvd bonus)afin de ne pas disvulger les trés bonnes idées (couteuses^^) qui aurraient rendu l'histoire de jeunet encore plus riche ? ]Sinon si Giger n'etait pas là, Moebius l'aurrait fait notre monstre^^[
User: madzo - 14/10/2007 00:38:07

[quote:33146836ea]II n'y a qu'à écouter les interwiews de Jeunet ,Siggy , le scénariste... pour se rendre compte de la pression exercée sur eux. [/quote:33146836ea] [Madzo]=> Justement, à cet égard j'avais été surpris par la liberté de Jeunet sur cet opus. Il le disait lui même il avait une totale liberté artistisque à condition que cela rentre dans le budget. Une perpétuelle tension entre des propositions couteuses mais ambitieuses ou d'autres moins couteuses et moins impressionnantes... Je pense que l'erreur a été en effet de ne pas avoir fait appel à Giger pour la conception du newborn, en plus ça aurait reconcilier Giger avec la Fox si le studio avait passé un coup de fil en disant: "voilà on a besoin de vous pour travailler sur une toute nouvelle créature hybride de Ripley et d'un alien, par contre ne vous chargez pas de l'alien". 8) [Queen]=> Un peu de respect pour le long métrage de Jeunet voyons, son film est loin d'être "une blague". :shock: Si Alien IV est une blague, AvP c'est quoi pour toi? AvP est une blague oui, mais pas Alien VI...
User: S H A D O W - 14/10/2007 12:21:46

Comme tu dis, Jeunet à eu une très grosse liberté artistique, et il explique même qu’il est fière de ses choix et tout et tout… Arez est une blague dans le sens ou Jeunet a un peu tripé sur ce film quand même, d‘ailleurs c‘est sa marque de fabrique, mais la il aurait du s‘abstenir et donner quelque chose de plus angoissant, plus sombre… finalement ce qu’il nous a fait ça donne quelque chose de complètement décalé par rapport à l’univers d’alien. C’est sur que comparé à AvP, y’a tout de même une différence, mais bon…
User: Anonymous - 15/10/2007 15:30:44

On n'entend souvent répété dans les interwiews que"...faut que sa rentre dans le buget...on a pas pu faire sa ..trop chère..." j'invente rien si ça c'est pas de la pression émis par la Fox (alienRez n'etait pas dans leur ambition mais plutôt Avp ). Bien pour jeunet si il a pu réaliser son film comme il voulait .
User: madzo - 15/10/2007 18:28:48

Bah tout ceux qui ont réalisé un alien ont eu des problèmes de budget de toutes façons, et ça ne les a pas empêchés de faire un chef d’œuvre pour autant ! Donc déjà à ce niveau la, aucune excuse pour Jeunet, surtout que c’est pas tout à fait vrai car Jeunet a même été sollicité par la Fox, puisque c’est la fox qui a fait appel a lui, un réalisateur français qui ne travail même pas pour eux. Si tu a bien regardé les interview, Jeunet explique que la Fox adhérait complètement avec ses idées, qu’il était complètement libre artistiquement, seulement quelques idées on du être écarté à cause du budget, mais rien de dramatique par rapport à la galère qu’on connu les autres réalisateurs. Non la franchement Jeunet avait largement le budget pour réaliser un film comme il le voulait, donc les erreurs qu’il y a dans ce film ne sont nullement du a cause d’un problème de budget. Jeunet à foiré et c’est tout, par rapport au autre réalisateur c’est lui qui avait le plus d’avantage, et il a foiré… il a foiré alien 4...
User: Anonymous - 15/10/2007 18:44:32

Non je ne crois pas au gros ratage comme tu penses, seulement le scénar que je trouve un peu soft et prèsque sans surprise (sauf pour la naissance de l'hibrid )...
User: madzo - 15/10/2007 19:34:37

Mais ce film ne fait même pas peur, il fait rire, donc c’est foiré. CQFD
User: Anonymous - 15/10/2007 20:04:41

=> Je n'ais pas rit lors de la découverte des clones, du type qui se fait congeler par l'alien, de la scéne où la salle des oeufs empêche l'équipe de remonter à la surface de l'eau, quand les cobayes sont installés en face des oeufs ou quand le newborn se fait aspirer. Alien IV est loin d'être un ratage, il enrichit même la saga alien du puissant visuel de Jeunet et de son humour noir. Aprés il y a quelques ratés ce qui le relégue à celui que j'aime le moins mais il n'en demeure pas moins un bon épisode. :wink:
User: S H A D O W - 15/10/2007 20:31:30

Ah ça je dis pas le contraire, l’humour du film est très réussi… c’est pour ça que le film est raté :lol:
User: Anonymous - 15/10/2007 21:12:52

=> Et les scénes marquantes que je t'ai cité, ça t'as fait rire? :shock: Ait un peu moins de mauvaise foi, aprés ça rend la discussion vraimetn plus crédible... :?
User: S H A D O W - 16/10/2007 10:26:59

On dit pas "c'est foiré", on dit "j'aime pas" :D Parce que moi j'aime, et la première fois que je l'ai vu, j'ai flippé comme chaque fois que j'ai vu un film d'alien. :wink:
User: warpShadow - 16/10/2007 10:35:21

Si tu veux savoir S H A D O W, la première fois que j’ai vu le newborn non je n’ai pas eu peur, je me suis dit qu’il était vraiment vraiment foiré. Je n'ai pas eu peur ni avec les autres scènes que tu a cité mais à l’époque ça ne m’avait pas empêché d’aimer le film. La seul scène qui m’a fait crisper c’est quand ils sont dans l’eau et que t’as les aliens qui débarqueent, mais je t’en pris, arrête de dire que cet épisode enrichi la saga grâce à son humour…
User: Anonymous - 16/10/2007 13:40:09

:evil: de l'humour il y'en a en surdose déjà je trouve.
User: madzo - 16/10/2007 18:26:02

=> Je pense que la grand emajorité des gens s'accordent à dire que le newborn est foiré, mais de là à dire que le film est foiré...il y a de la marge! Concernant l'humour, les avis sont partagés, chacun ses gouts mais j'adore les petits moments d'humour dans alien IV, ça relativise un univers qui risque de devenir la caricature de lui même (avp en est un exemple): La petite goutte d'acide qui tombe sur l'oreille, les répliques de ripley (quand elle répond à un membre de l'équipage du betty qui lui dit "et alors t'as fait quoi aprés pour les combattre?" "je suis morte"), les flingues qui sont dégainés à chaque mauvaise respiration de l'hôte (qui meurt finalement tout à la fin), l'arrachage de double gueule par ripley comme petit souvenir, etc...c'est bourré de petites touches d'humour, bien vues et rarement maladroites. Aprés ce n'est que mon avis, libre à vous de les détester. Mais en tout état de cause c'est pour cette raison que je persiste et signe: cet opus enrichit la saga notamment grâce à cet humour noir non présent dans la série jusqu'à Alien IV. :wink:
User: S H A D O W - 16/10/2007 18:33:06

Tu vois, y’a tellement d’humour dans ce film, tu comprend pourquoi je dis que c’est une blague :roll:
User: Anonymous - 16/10/2007 18:41:10

[quote:df9808af04="Queen"]Tu vois, y’a tellement d’humour dans ce film, tu comprend pourquoi je dis que c’est une blague :roll:[/quote:df9808af04] Je vois vraiment pas en quoi l'humour en fait une blague. :shock:
User: warpShadow - 17/10/2007 23:04:09

[quote:c428feab0b="warpShadow"][quote:c428feab0b="Queen"]Tu vois, y’a tellement d’humour dans ce film, tu comprend pourquoi je dis que c’est une blague :roll:[/quote:c428feab0b] Je vois vraiment pas en quoi l'humour en fait une blague. :shock:[/quote:c428feab0b] C'est vrai que chaque épisode a son humour : il n'y a vraiment que dans Alien le 8e passager que l'humour est quasi inexistant, à part Brett et Parker qui font les clowns... Dans Aliens, l'humour est relativement noir et cynique, et prend une ampleur inquiétante avec Bishop, qui arrive à manier un humour quasi humain, et bien plus réussi que les blagues à deux balles d'Hudson, lancées dans la panique. Dans Alien 3, l'humour vient des personnages eux-mêmes, qui ne se rendent pas compte qu'ils sont pitoyables (pas d'armes, juste du culot face à la bête). Dans Alien Rez, on a la seule tentative d'humour décalée, c'est à dire en rapport avec la situation directe et pas avec de simple états d'âmes. Ce qui fait que ce film diffère largement de ce point de vue. Maintenant, et pour en revenir au Newborn, la question qu'on pourrait se poser est : doit on considérer le Newborn comme une forme d'humour, groteste et cynique, en rapport avec les manipulations génétiques ? Au vu de la bestiole, moi j'opte bien pour cette théorie, dans le plus pure style Jeunet, qui ne s'est jamais trop embarrassés des conventions...
User: Podracers - 18/10/2007 10:15:59

=> Je plussoi entiérement Podracers, il y a dans chaque épisode une certaine forme d'humour. :wink: Pour ma part, je préfére l'humour décalé de Jeunet, bien plus subtile, que celui de Cameron avec ses soldats qui balancent des blagues à deux balles... Maintenant, queen, tu as parfaitement le droit de ne pas aimer le film, j'ai eu moi aussi quelques problémes pour l'apprécier à sa juste valeur. Mais ca m'irrite un peu quand je te lance des arguments et que tu réponde par un simple" alien rez est une blague"...c'est un peu léger... :wink: Concernant le newborn, il a fait l'objet d'une étude sérieuse en témoigne les nombreux moules...l'erreur de jeunet est d'avoir esseyé de trop humaniser la bête...les petits yeux noirs et le petit nez qui bouge, c'est une erreur...Je ne sais plus qui conçu la bête je ne me souviens plus mais il s'est bien raté... :?
User: S H A D O W - 18/10/2007 10:58:55

[quote:7bd3888716="S H A D O W"]l'erreur de jeunet est d'avoir esseyé de trop humaniser la bête...les petits yeux noirs et le petit nez qui bouge, c'est une erreur...Je ne sais plus qui conçu la bête je ne me souviens plus mais il s'est bien raté... :?[/quote:7bd3888716] Je confirme, il a raté sa prestation. 'Y a pas plus différent d'un humain que cette "chose", malgré ses petits yeux et son nez. Franchement, si Jeunet avait voulu humaniser la bestiole, pourquoi s'est compliqué l'existence au moyen d'une étude "sérieuse" ? Faut quand même pas pousser...
User: Podracers - 18/10/2007 16:38:50

Arf j'ai l'ai d'être le seul à préférer Alien 4. Que vous aimez ou pas, cet Alien dépasse de loin tous les autres. Dans les trois premier Alien (que j'adore également ne vous meprenez pas), l'histoire est simple : des aliens échappent au contrôle des humains et s'en donnent à coeur joie. Dans chaque film, c'est en gros la seule idée, qui après peut être détaillée et plus ou moins originale (découverte de la reine dans Alien 2, aliendog dans Alien 3...). Alors que dans Alien Rez, en plus du thème de la course poursuite banale entre les aliens et les humains, Jeunet a instauré un nouveau thème : celui de l'identité. Prenons par exemple Ripley . Elle ne sait plus qui elle est, mi-alien, mi-humain....Elle est douée d'une force peu commune, est très agressive, mais choisit finalement son camp (celui des humains). D'ailleurs "alien" veut dire en anglais "étranger". Mais qui est vraiment l'étranger dans ce film? L'alien? Et bien moi je pense que c'est Ripley, qui est étrangère aux aliens et en même temps aux humains (d'ailleurs elle le dit elle même a la fin). Il y a également le cas de Call, qui veut devenir humaine...je trouve qu'il y a vraiment un message profond dans ce film. Et arrêter de critiquer ce pauvre newborn, je le trouve très réussi. Je pense que Jeunet a voulu montrer l'atrocité et la débilité de la génétique en nous présentant un être grotesque, moche et complètement dérangé. Ca change au contraire! Si on était dans le banal film de SF, il aurait en effet montrer un être hyper beau, gracieux, réunissant toutes les qualités des deux espèces, agressifs, très intelligent, l'être parfait quoi. S'il avait fait ça, le film serait devenu un nanar et aurait perdu toute son originalité... Mais en tout cas je ne comprend pas vos arguments. J'ai l'impression que vous portez tout sur l'esthétique, sur le paraitre, alors que justement Jeunet a tout misé sur l'ëtre. C'est ce qui fait que son film sort du lot.
User: dagon-maniac0 - 30/10/2007 22:16:03

[quote:3c8053ac71="dagon-maniac0"]Arf j'ai l'ai d'être le seul à préférer Alien 4. Que vous aimez ou pas, cet Alien dépasse de loin tous les autres. Dans les trois premier Alien (que j'adore également ne vous meprenez pas), l'histoire est simple : des aliens échappent au contrôle des humains et s'en donnent à coeur joie. Dans chaque film, c'est en gros la seule idée, qui après peut être détaillée et plus ou moins originale (découverte de la reine dans Alien 2, aliendog dans Alien 3...)[/quote:3c8053ac71] Es-tu sur d’avoir bien compris les films alien 1, 2 et 3 ? Car le scénario est loin d’être simplifié au faite que « des aliens échappent au contrôle des humains et s'en donnent à coeur joie »… J’ai pas envie de me répéter mais il y a de nombreux poste déjà qui l’explique, et moi j’ai déjà pas mal argumenté sur alien 3. Si tu pense ce que je viens de citer, c’est que tu as encore pas mal de chose à découvrir de ces films et que t’es loin d’avoir tout compris.
User: Anonymous - 30/10/2007 22:27:25

dragon-maniac0 a des arguments au contraire... il a presque réussi à me convaincre mais pas encore assez :wink:
User: Podracers - 31/10/2007 15:54:37

Je veux bien que le quatrième soit original mais au point de surpasser les précédents (je pense Surtout au "8éme passager") là ce n'est qu'une affaire de goût. Moi AlienRez me fait moin rêver que les autres sinon les idées sont top bonnes!
User: madzo - 31/10/2007 20:25:48

[quote:1e9a3c54dd="Podracers"]dragon-maniac0 a des arguments au contraire... il a presque réussi à me convaincre mais pas encore assez :wink:[/quote:1e9a3c54dd] Je n’ai cité que la parti ou il parlait des autres épisodes :wink: Bon… :mrgreen: [quote:1e9a3c54dd="dagon-maniac0"]Alors que dans Alien Rez, en plus du thème de la course poursuite banale entre les aliens et les humains, Jeunet a instauré un nouveau thème : celui de l'identité. Prenons par exemple Ripley . Elle ne sait plus qui elle est, mi-alien, mi-humain....Elle est douée d'une force peu commune, est très agressive, mais choisit finalement son camp (celui des humains)..[/quote:1e9a3c54dd] Tu parle de quoi, de X men ? Ah non d’alien :lol: Bref, moi je trouve que ce coté est loin de rendre justice à la saga, ça la salit plutôt qu’autre chose. Et au risque de m’attirer la foudre, sincèrement, je trouve que le jeu de Sigourney est loin d’être satisfaisant pour ce film… (si ! On dirait... un chien :oops:) [quote:1e9a3c54dd="dagon-maniac0"]D'ailleurs "alien" veut dire en anglais "étranger". Mais qui est vraiment l'étranger dans ce film? L'alien? Et bien moi je pense que c'est Ripley, qui est étrangère aux aliens et en même temps aux humains (d'ailleurs elle le dit elle même a la fin). Il y a également le cas de Call, qui veut devenir humaine...je trouve qu'il y a vraiment un message profond dans ce film.[/quote:1e9a3c54dd] Bof, moi ça ne me touche pas plus que ça… mais ça vient peut être du film en lui-même et de la mise en scène, qui me donne plus envie de rire que de pleurer face à la décadence scientifique que Jeunet à soit disant voulu représenter :roll: [quote:1e9a3c54dd="dagon-maniac0"]Et arrêter de critiquer ce pauvre newborn, je le trouve très réussi. Je pense que Jeunet a voulu montrer l'atrocité et la débilité de la génétique en nous présentant un être grotesque, moche et complètement dérangé. Ca change au contraire! Si on était dans le banal film de SF, il aurait en effet montrer un être hyper beau, gracieux, réunissant toutes les qualités des deux espèces, agressifs, très intelligent, l'être parfait quoi. S'il avait fait ça, le film serait devenu un nanar et aurait perdu toute son originalité...[/quote:1e9a3c54dd] Euh… c’est l’inverse justement ! :shock: Une des choses qui fait l’originalité de l’alien, c’est bien sa beauté monstrueuse qui le démarque des autre film de monstre bateau. Donc représenter le new born comme une créature monstrueusement dégueulasse n’apporte non seulement aucune originalité, mais ça souille en plus l’univers d’alien plutôt qu’autre chose. Il y avait d’autre manière pour représenter l’horreur scientifique, mais pour ça il fallait se creuser un minimum la tête, j’ai déjà apporté ma vision du new born comme je l’aurais imaginé. Bien sur ceci n’est qu’une idée parmi d’autre, mais j’estime qu’elle est déjà mieux que le l’idée de Jeunet avec son monstre pas beau qui ressemble plus à un mollard qu'un humain ou un alien (il était sensé se rapproché de l'humain pourtant, bizarre... l'alien s'y rapproche déjà par nature, alors...) [quote:1e9a3c54dd="dagon-maniac0"]S'il avait fait ça, le film serait devenu un nanar et aurait perdu toute son originalité... Mais en tout cas je ne comprend pas vos arguments. J'ai l'impression que vous portez tout sur l'esthétique, sur le paraitre, alors que justement Jeunet a tout misé sur l'ëtre. C'est ce qui fait que son film sort du lot.[/quote:1e9a3c54dd] Sur l’être ? Bof, suffit pas de faire miauler un monstre dégoulinant pour nous inspirer de la pitié, ce que Jeunet à malheureusement fait…
User: Anonymous - 31/10/2007 22:57:56